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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张5 B5 C+ M5 q4 ?6 s' X0 {! P
; y) B* b* D8 Z( I 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?; ]7 S6 a3 Y5 f! h w7 N: x
' R" q# @/ L1 o: Q# N 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。 K) a, F" ^5 l! h7 j& q$ L
* K: n) Q7 j/ B/ K2 e 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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% k) j7 t. W4 h: M 苏:时机正好?
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% K( c0 M2 n& I* x) u9 j3 y 张:是。 Z: b3 F, x7 T* j5 a$ l
: ?+ K2 J6 ^6 e6 c5 D) X 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?& j2 i3 j3 ?% q. K8 C
! |7 {" C( l* u0 g2 z: f 博:公使。
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。. M1 A. g+ D) Z
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。* H5 G+ O3 \7 b+ B' s0 L/ W- }
" [ y- y K6 T" O 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?0 C5 ~; Q6 P& ? b, t8 ^7 E P
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。 I1 [, s- k3 b9 N& G. J2 h' u- X( h
- o4 R5 l% Q% N: X: A, } 苏:哦!5 r1 V- ~* j' o+ K; y0 K
% r$ E( f. X+ B0 V% o 博:这位是真正的职业外交官!哈……# m$ E: F) u' ?. i8 p
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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5 ?8 M {/ Y, | M" o 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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# K- n2 l. K* I9 v2 r6 V) k' Y$ G 弗:是的,说泰语。
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, k2 S. d- _" a. o! n$ { 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?1 G$ ~; m4 u% {0 H5 ^
2 }) P! F% Q k' O" O) R, b5 V 博:还从来没有吵过架。1 y. @& N: \7 z' [# M6 e: c, g
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张:是,从来没有。 A+ u- _! m# \) V- x! K- y
4 W2 Z3 t- Z' k2 ?. |/ @; p 博:用泰语说,就是“还没有”。
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。$ {4 C# [1 { o5 a
5 p1 A+ o! q0 @7 N 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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: I: L! o, T! s: z& {- p Y2 { 张:我们两位从没有过这样的遭遇。: Z- U' R; G" n4 s" h
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博:从来没有在那个时候见面。
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张:哈……
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0 U) [2 ?& t& S& _2 v 苏:尽量避开,是吗?( R) @) Y6 T& [. b) v% d
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博:避开。避开。
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苏:那英国呢?; A* S3 @4 |, s9 L. l( l* `
7 I5 r3 o5 |/ m4 o+ z# M4 J 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。, B' D9 v) b- ^ J5 O( m0 j
( {8 e5 U W$ D2 u, Y$ x7 ` 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。; l# l9 U7 [ k/ m. ^$ U
I% H( V" F" z 苏:要退休的大使说的就可以不一样?1 A3 f9 r5 S! F; W# G
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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1 E4 F5 F" r/ Q" l1 P$ A 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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/ ?& C# x1 E! b4 R 苏:那作为朋友,会怎么做?1 \1 L. e, _7 S, f v
7 Z; x4 y' s4 c/ g- ?" B C3 d 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。/ ?' G8 X! a, H8 ? n2 o
6 _9 b4 c3 J& _' p- I4 r& u 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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弗:是的,会交换意见。
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* N& K% @) U' k8 G/ j/ ]6 w+ a 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。$ m- n+ W' m$ ?5 d) y
% C4 P% E k6 l0 O( T% r0 l6 { 博:没有困难。
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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( P) f9 A7 s/ ?0 {; n 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。) _' v1 y5 W8 W+ [6 Q
7 y' u/ D# _+ d, Z6 i$ c3 d3 t 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?/ }7 A% O; E w
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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/ u. y6 e# q2 ] }, l* r, K. Y 弗:我们必须保持中立。
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苏:始终保持中立?
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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弗:但我们不理解啊。" i+ T0 X \$ I5 c& `
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苏:不理解?
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。- w7 d" u; R# w' g* U: \
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?. J- q8 V% H' E2 h
* l3 c- u0 d. H1 `* i! {+ t! J6 c/ ^ 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?0 T/ \. G7 V( i' C/ K7 W
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。. J! X. s7 M( E3 y
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苏:中、美是同一天吗?% Q$ y) d# e1 q# D8 Y M7 {
& N$ ~4 K. N5 g4 t: I J8 @/ ] \. B 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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9 I" F. q" O1 Y 张:是。& ^) j! H: }( ?9 E8 j- l3 q7 B
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。/ k" M4 r1 f {$ P: R7 m6 Q
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苏:张大使介意吗?
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张:不介意。
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/ E) [6 n. J$ Y 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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博:苏提猜,不要想得太多了。
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苏:泰国人这么想。1 z* g( e9 g- _3 |
% f) X; Q/ {0 \0 n+ z* U, y) _# @ D 博:我们不这么想。' v( L" h- t n# E0 E0 Q
; Q$ ]2 e: a6 z) x3 {4 `& u5 u 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变& t( k3 m7 |/ F6 g! V$ O" P2 ?
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?4 i" ?9 _) P( _: n
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。0 s3 R# e. y7 M L% t% u: e
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弗:是。+ C6 t; L# O6 W6 i* M$ a( C
, Z) K% k3 C" B$ d9 M+ a" R 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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, ?& x% b" h8 h 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。$ i6 }. r e3 t
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。; c+ h3 k9 o1 p) k/ r; j4 M
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。9 }9 [' y7 r, [# H9 ^6 c
, `$ g# z- h1 n* ~6 G2 w6 } 苏:大使感到糊涂吗?9 s4 J. Y! {0 E- ~$ v
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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9 D, F9 u ^' E$ h ^ 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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& l& a: I2 i. a8 i6 B. n 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。" q" o6 e. x2 e. p x+ b
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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弗:哈……
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苏:每次来都碰到了“革命”?( ?* s/ j2 x. f! A5 G1 S
+ {: a! h+ ^% `$ B; C2 i) x 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?. S3 W+ k5 L: ]$ Z
8 z) F; V( H% p0 u6 a% e1 ? 弗:那天我在英国。" ?5 ]8 @1 G) P" g$ C. p0 W* ~
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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E% u0 r) P9 Q' @9 Z 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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; O# C& D% y. c; P 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?- ^2 |' [; w+ f0 b1 A/ t
5 @5 J% ?4 x5 \( d 博:那你说说,有什么情报?
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) M9 E- o, ^( D( {% v 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?+ u$ }9 Q+ U( F
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博:不对。
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苏:CIA,可能有什么情报……
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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+ w& N6 G# j8 f" S5 H; }* F 苏:不是事实吗?
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。2 i' B# u6 Z# n7 I9 d& n7 m
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。4 K& P' X- b1 t0 f _. ]+ |
3 @5 U. g( \7 e: e0 A2 h e) f 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。( k# d; E$ l/ d; ~! t
- b8 g) R+ }: a9 c6 a' ^, l 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
9 I; j5 a3 y O+ y3 M3 l3 Z
. j5 e; P( t7 F- c 博:苏提猜,请不要这样说嘛。+ E* Z& u; K1 N; x+ r) p! ~
! e P' n( r3 R; Z+ c 苏:为什么?损失什么吗?
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: I. e, r3 A0 u! T. M ]' X 博:是。哈……
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`# S3 ]( }& {/ i( i2 I6 q9 L 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?# E! Q* w3 y: M( o V
6 P5 ?' O" r3 i/ |# b 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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