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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]! N  j( t9 m6 U

) S& s6 ~- y: W7 _! q[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]7 U( f6 d& |. F) \! M
[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]
8 R) V- q! ~  u' {: N  x( Z& h& D[size=3][color=#8b0000][/color][/size]
5 O* z+ `" |$ q2 m8 ^" ~【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。: X- c2 n: w) V& g9 G
  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。
+ I. |3 v7 L+ c" c
5 \0 ^0 p) l3 n[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]
; A! H0 i7 L/ q( Z* d( w! L[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?. k! D$ m0 B: Q
  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。
# }; W1 m5 n) e) t" q" D& `  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?
" J/ A- V; h6 [- A  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。$ j3 V9 H+ k7 R4 }/ k
  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。
' \# G/ o( w- o9 V: p  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?
/ ^# S5 |; Q4 c, `% V  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。+ a' K; a6 g* t* W4 z
  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?
% n# |6 F) m2 e2 c$ P: t  [b]弗:[/b]是,因为不一样。4 j6 f# X, ?/ {3 `2 c
  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?
; X. ~( q" X4 A7 b% i  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。6 C0 r4 |: z3 n
  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?# C# E* q  K( P- i: t
  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。
5 P8 v0 M7 [! e* S7 o: v$ d  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?
" Q& @. H& p8 k+ d! l6 w( o  [b]弗:[/b]不知道了……  `% k$ \- m% w9 B: ^
  [b]苏:[/b]记不住了?5 v9 M) G. E: w
  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。9 X& ~" @8 w" b! m# p/ u: H- U% M
  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?
: B2 j1 C. F1 R/ @7 B' J$ R) _  [b]张:[/b]难。
& v, F' `6 s7 ?. Q2 K( X) x% D/ w  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?. A& ]# \- s# l1 u) s8 V! M6 S
  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。
! u# j1 b6 p# i& w  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?
3 M  D# R9 j+ C8 d  [b]张:[/b]是的。
% Y" `1 D! W2 }  H1 D( V$ e5 b  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?5 M: o9 ^, |# I% z6 E* `% ?
  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。1 O" }" w7 `4 d1 h* y7 a
  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?9 h. g0 _9 {; N
  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。
4 ~6 Y: x! n: ^: Y8 C7 V  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?
: N( r7 Y" _& H8 V5 g0 B  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。2 d/ H& _* l- o: p- k/ e- t/ D( d
  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?
, m/ w( e9 r5 e! ^/ z9 }! `  [b]博:[/b]政务参赞。' z  a, ?* ~, G# f  z; a
  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?
% g1 D" @9 ~$ S% P! \  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。
, @. \0 q" E# C; X  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……
0 T2 `9 O' o, Z' d  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。
3 z; R/ B6 N1 H+ f2 Z  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?) z; S  o) G* N2 e; u' W
  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。
; o. ?) T/ j0 j% L* N: I/ N  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……
3 z. f  o/ |4 _# u3 Z/ y( x  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。! z" {3 \7 |7 l- _8 u; W% J/ A4 v
  [b]苏:[/b]没有教科书?9 m5 r9 R. l; K  }% I' k
  [b]博:[/b]没有。
: |* k4 r2 h, G9 w% `  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?
. K7 M5 n1 d1 _  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。
8 Y# f5 n( ^" ]# m6 K9 w9 Q  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。
6 q' b2 a- C) F  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。
/ E3 Q. s5 c, H( k  B0 r7 A  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。+ J" o& F5 J$ W0 t, Y
  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?
2 G# w+ \6 R3 [% R( l% F  [b]博:[/b]应该是语音语调。
$ Z0 \/ E9 o0 H8 u' m- l; R  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?
$ P1 `3 `; K; x# @  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。
: k8 m0 M: o" T4 a3 ^1 m  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。9 L7 C' U4 W1 l9 S# W
  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。9 A& R7 e" K; q  U9 G: h% V
  [b]博:[/b]截然不同吗?) i# N9 @7 P  P* |3 X! D; A
  [b]苏:[/b]您刚知道啊?
% h; w1 f( `0 q& `# l( C+ W3 g  [b]博:[/b]……% S; y( l" K$ R$ y/ S2 B
  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?  {# X1 Z3 X1 J4 q
  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。- {5 v; n# o5 B; v3 z. Q) Z. K
  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?
# t! W! o# A5 d7 ]* b  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。) ~' A2 O) |/ t
  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。
. S  w4 P* m$ Q3 \5 V& z9 b, `4 v  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。
/ @* a! k3 Y$ F! A' v" _; Q9 C% ~  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?
, C/ ]" q( ?+ [) o  (四位均笑。)7 z2 s) q2 G/ B6 k
  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。
$ m  B2 Q9 F8 A( d% s4 p  [b]苏:[/b]为什么?
0 J5 k6 M9 J8 h- N! d  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。' u: ~. j: g9 x) @" D" l" V
  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?& b6 r* Z9 n2 w
  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。
$ B( K8 [8 n' l$ m  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。
8 h0 \) ~; y9 U# R  [b]张:[/b]比过去多了一点。2 x$ L, h9 m$ J4 ]. q
  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?
5 F7 ?$ z) x. v' c4 V  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!2 a& s# f6 b: p6 ^
  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?: s4 Q7 r( y+ T) L0 ?% L0 h
  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”
4 A0 R# L( [% B9 t2 X  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。
5 R( F6 {* ]6 w- ]0 Q0 ]( e  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?
3 ]7 o- _) R. ?  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?
% t* }9 p: S9 T" L0 K9 T- R  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。
7 r: Y; e% E( B( t  }. L  [b]博:[/b]是,不一样。
/ ~, w( ^. t/ ^3 d- I  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?
. Q2 F1 ~9 w% `* p8 x  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。0 E9 l, c4 f. S' R+ A
  [b]苏:[/b]读?
% g. V5 I* S+ c; b+ ^) C% n  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。
. }9 b, @1 {0 D( m  a: X; W0 D& Y  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。' K4 g9 A( b8 E- K0 J- j8 s
  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。, V# @; H1 T. S+ b6 Q( B6 v- [
  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?
/ d& P& P' P$ C! I+ h  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。" q4 v" B+ U) O2 r4 S- r8 m  h
  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?
4 A, l9 @1 m# }1 r  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。$ D0 \( E8 x/ k  u6 v; ]9 _: ~
  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?
5 S5 }9 m3 t! e, s) R( q  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。3 ^  U; e5 v2 k$ g5 |
  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?
8 Z" e8 E. L, s; F5 x) X: m' g  Z  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。8 P3 k* f& L5 U) N# V: F: U
  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?
0 ^4 q; [  _5 |/ @' v! ]. E  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。: W+ ^3 h- n: d# K. [
  [b]苏:[/b]哦!
8 j5 `2 J5 P) W/ a, s/ E8 [/ a- Y5 r  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。  U( a; h) E% F( A4 o8 D9 }6 e  b
  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?
. Q# F" S6 G3 ?2 W7 q  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。
1 l9 ~5 {8 P/ D& [) j% o4 p  |4 T  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?& l. C( C: J; F6 ^2 F& h$ z8 Z
  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。1 E8 `) {* H5 m0 [4 F& s! y& F5 ?
  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?
/ O! `7 ~2 V' I# q" s4 ?  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。
, e* U4 A9 B+ U1 [- o8 v# R; k! n  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?( z8 s( n' J& q3 r5 B1 v
  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?
: N; a1 |7 u% G' }' V& O; w- e  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?
4 L0 J! @3 v7 A# `; n9 C1 A% i  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。
* x3 }6 [$ d1 C9 [4 N1 s: C5 e4 a  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。
# L& Q" Y1 I; [  [b]张:[/b]是的。9 s2 m" q4 k$ C# W1 E0 X
  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。2 f0 \9 o7 d8 x5 d9 I/ g
  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。* @& }7 V6 }3 O# @
  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。
4 i+ s7 c9 Y6 z0 O: t# O  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。  i8 ~4 V1 Z  F/ b6 n% ^2 x& s( \) p
  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。% W  J1 V" g5 N8 S3 O* j6 \
  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?4 a' Z: `, P- H% V# h
  [b]苏:[/b]我猜的。
1 g' n: m; M; l  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
1 V6 x6 t' @- d& G
, [+ E, H* N: R# m  o% x5 G1 N  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?! A& r' k  U# m) `8 y- p* t; |
7 N3 T  ]7 K( G% z9 Y8 u) j
  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
5 ^2 n# O5 p* q* f  J8 @
  Z( F# _% [* |/ L/ ^+ f6 Y  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
4 U4 l: n6 K3 a+ g) J1 t* X& C, ?0 t( D; z
  苏:时机正好?
% C1 O$ T! S% b5 |1 C+ V* N
+ ]0 c6 G6 D2 r% ~% j  张:是。
% h3 V8 [. F0 w- r
% W2 t+ P; p. F/ t6 Y% }  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?  `; G, G6 O) R5 B0 b( P

7 Q; r  c! N: j( z8 t  博:公使。
* _" G: e7 {; a5 n9 P
% L# q1 w8 m# T  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
' u8 v( ?+ K, |7 m8 Y" ]
+ z% k( ^* {  j" }8 ~  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
! Y2 F0 P( ~; m. z6 S1 x% S  q6 m+ g  M) Y* p) _
  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
8 o) O: ?3 X5 x' I' T" j; F2 }8 G3 Z8 F3 V
  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
$ O% C$ x2 b& `3 h+ K6 x% V0 P- E; n( Z- h2 l- [+ ?; x
  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?+ K6 L8 {2 R; ]" Z0 [

$ t) V# t, J; q/ D  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。) S" Z: L7 r) f9 j: d2 ^0 k$ Q
  s5 _  h* ~; e' N* P' L# O
  苏:哦!7 \7 e7 O& |1 @, @9 R6 Y

6 T2 \; ^/ P; n  博:这位是真正的职业外交官!哈……
1 C2 P. y4 \2 A  s4 s# h
; F% Z6 N( R* M. r  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?* }5 _" i& T4 p$ f: f; {
% N. P( U  r8 j2 Q( j% I
  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
, S4 V1 H2 B$ D3 ^7 a3 Z, l
5 w& @# j& K, E0 y! M1 ~! Z  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?8 ~1 V9 O; q3 z0 |! y3 z# d6 m
& Q3 w7 Z3 g6 _/ k, @- ^
  弗:是的,说泰语。
8 H( O1 {3 f) g6 X- z- U9 D
: w; H8 j8 I& p+ V, C2 n  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
7 C6 t# y. ~' B  D9 `# Q" E1 U# O- ~6 s8 L% k3 Z, x6 O
  博:还从来没有吵过架。
. g0 k; }" g6 a4 N0 j4 |/ j) O" _1 m- U/ N# w  ^- g& D  S& A
  张:是,从来没有。; R% k4 V- c/ h$ V9 d# [
2 C5 t; m" U( p% \
  博:用泰语说,就是“还没有”。4 W0 v1 W2 H0 |# D; z* ^. |( K
( W. P5 h! ?8 j- B- L5 O, }5 k
  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。) R$ I+ R) H/ s

3 L( X$ A$ {" o  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?; M4 P# ?, g3 e( {

, j' F' X0 f2 g  张:我们两位从没有过这样的遭遇。
( u/ z5 m& m* j
7 i9 r; @6 N& n7 ~; h) n  博:从来没有在那个时候见面。, N: u# @! b  x* y. i

; t8 w. O3 o9 J% b7 ?  张:哈……/ W0 a- P/ U$ X4 P
) |8 S, i! b2 R* [. p9 v
  苏:尽量避开,是吗?
7 l* B; q5 k8 {- I1 S' r0 t4 _8 H/ U" M. r$ m$ C& k6 X. J
  博:避开。避开。# \. G" v0 Q! \# ]

) t* M( f5 u6 }7 d# A6 {% j8 R4 Y  苏:那英国呢?
: v+ G) L' a' s) [
+ Q' b3 p% S! m5 g' R1 X  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
0 G& b( p+ F0 h, Z+ I, l8 a, v1 T2 Z% P" I* {6 [- o3 K( _: [% l
  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。7 {1 P/ N2 h* g1 W
8 z  O, k& W4 H0 U7 p1 M
  苏:要退休的大使说的就可以不一样?
* J1 t! q, c' ?
3 ]2 G; ~! I: P! k; O4 m( o/ @  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
  t4 a8 `2 S; W: {- A" y; Q! B9 q
/ C/ E9 W8 W) Q3 }  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
+ X/ e9 i. S( e/ c
1 c6 W3 ^( A  z; w* W, J0 j  苏:那作为朋友,会怎么做?* U- l8 h. M( P* x

) Y; W, @& d9 D$ ?( L  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。, b' G3 A, l# \; J0 y  q1 g
6 l) m2 S( O, R: F
  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
) }( z7 k% w8 X) E2 K# r5 o% e; O8 n. G
  弗:是的,会交换意见。* V9 I( O0 s: k

4 Y* s: \: @1 u3 ~* D" C; R  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
& l# q5 k$ l2 v" X, o4 L$ K! r( u' G& S4 D# I7 l8 K; S# v
  博:没有困难。$ L; N, n: I3 {
) J' J# h) k: c& ]+ t
  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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/ _& [4 W" f# X, {$ \1 n0 I0 a; k  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
( @- V  N( W( C9 ], v1 v, O3 [; n7 w& i  Q) q
  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?  S; `+ i; b2 S- |7 r

- l! D0 d8 T4 k) \" G  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。/ L% e5 g& G! t4 X0 K1 X4 r
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  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
3 g2 J; d+ M8 {5 N4 v, l3 t* i; ~  @  g& @, p0 }9 ]
  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
4 I0 B( _; n% u' b8 L4 A( h/ [! }
* x# b6 b9 u" M$ W# ^4 l, Q& Z  弗:我们必须保持中立。7 `' ^3 F' W( h) v
, O' e* [3 b2 i9 M, {3 z
  苏:始终保持中立?
9 b2 b: f$ D9 M5 O6 Z4 Q  C9 s$ V( q$ k
  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
+ ^% a7 j, q# R- m6 ~
. i) \/ [9 \% C* f/ N& b# V  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……$ U, t% a$ d5 F. U) {- x
5 z+ Q8 _5 U% ]* E" I7 c
  弗:但我们不理解啊。
  j" d: y9 [1 y& P7 B7 x/ o) r6 D
  苏:不理解?/ |0 l. g* I/ a1 A, M; ?
0 E2 E7 `0 n1 {; o
  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。& f! O' }0 T3 ^7 H6 ?% a6 p
4 P$ o8 {; V, q1 X$ t
  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
7 W- Q6 M! I/ I4 X8 v* _: i0 g6 S4 U
  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。' I: E7 y, R/ \2 q: x" O7 b1 u: f

9 b& ~! Z4 z7 y; h# z. b8 U! H  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?0 T! u% k! P& \" t* Y
. T$ S) v1 B/ C
  博:这要取决于“祝贺”的含义了。4 N, J9 F& V8 R6 e7 s* X5 O
& H1 B* ?0 [3 S
  苏:中、美是同一天吗?% }- h" B5 H9 Y3 u- g& @$ L

- R$ t! X* A+ T/ E$ v  ]* f% o4 m  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
$ a; Q" O! A7 T  t! j0 Q3 H0 h& H- N+ b' e
  张:是。
. o; o: @9 R. a& g" P9 U
1 ?3 y8 k: O, R- u1 ]! a  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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  苏:张大使介意吗?
9 Y( w3 B+ h; X# [) K4 a0 O2 c; p9 T9 s2 A) n1 H
  张:不介意。( L8 c& M4 ?$ v" n& H" d, H
, E! p5 |. o5 P$ s
  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。( \: h( s9 P0 N2 `, {1 O

8 Z2 x2 ^1 Z8 q) k  d0 B! |9 R' E  博:苏提猜,不要想得太多了。
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  苏:泰国人这么想。* S3 i: j# c, l7 x

1 ~9 H0 `1 F  |( r" G* m- z) t  博:我们不这么想。
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  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。  l' ^: H; V/ y7 m. G

0 n* R9 X; M% l5 A9 ?在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?* ?% r) J$ k4 d7 O' z$ ~
3 ^5 P: D$ g& r8 ^8 Y" w+ c( C+ E
  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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5 N, H/ `" y9 T! j$ D) c6 Y4 L  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。- C8 j' b+ J6 j+ y+ s. [/ k' g  {2 t' I
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  弗:是。6 O' E; h8 Y  `, Z

4 Z) ^* ^' c5 l, s$ Q  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?! k) N" p3 E: T/ F
) P" k0 O  h: E) D8 a, n  [
  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。( h9 |& R/ p) _: z' F
& [' e  r- ?' H- _% C( Q
  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
9 V9 C" O' {' s* |) O0 L* `& w' t  f
, R  u$ Z% `3 L5 V. w/ u  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
* F8 M$ W$ t& V1 o+ u! w) O) D6 k1 C7 R- L1 B5 `( G7 s
  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。' t) h' O) [7 a3 s( Y5 N
; [2 o+ _3 f, C* p
  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。, q  h0 n! K6 Z" U

( g7 |; j; I) y# {& p  苏:大使感到糊涂吗?
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6 @8 ?3 C6 M. V  B  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
- E: ^4 G2 d% b, B9 i5 \2 a6 a, [$ M0 K5 a. T4 k
  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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  苏:可能是因为大使您的缘故吧?2 |2 o- \$ [# o2 ?5 I

2 `, `% @0 `" B$ b: {  弗:哈……
& Y% N" c/ |' `8 w0 V- f5 E  G1 S& Y$ B  A% x
  苏:每次来都碰到了“革命”?& C2 U. u( f; n4 f: i8 }: z4 W0 l

4 U* M( G4 v& j5 P4 J; d% O* a% C  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?7 r$ x, j% t1 h/ }& I  w+ X0 i

; n% I9 s1 G$ t& s  弗:那天我在英国。
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0 `4 f0 j2 {; ?4 V8 E- p2 s! ?1 A  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
3 q' h+ D. J" l5 F% H# C9 I; [2 ^( ?5 S7 ?# X0 g9 M
  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。/ p3 r! H1 c9 f* p! G& j1 L: u4 H
& ]2 ~$ i+ k" T
  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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  博:那你说说,有什么情报?
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% N3 [# J9 Y$ I% n- D  t  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?0 @! P0 A4 Y8 Y$ O! e) k
/ N/ A. V9 h8 S' L9 g
  博:不对。- v: ~4 F7 Z! ]  W
* e! U% L: Y! N5 M1 I+ K0 U  D' `
  苏:CIA,可能有什么情报……
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  博:谢谢如此的表扬。谢谢。: x+ }6 v5 c! ]2 n  [9 i: g
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  苏:不是事实吗?
# x! w3 @( ~7 s7 @
" o1 Y, D9 x4 n4 V4 |1 \  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。; w" |# ^$ }0 n7 v; h  b
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  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?  s& t9 x* B; [" V4 u$ T

" K2 [$ ^0 l# H3 u$ }7 \* D  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
' C% @- a! Z. I$ j$ v3 T# T: g7 K- d) }* ?- i& Z2 u
  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
1 i1 ?! x2 c, v! A1 z6 h  \
; A9 `: p3 x5 r  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
8 c$ t# |4 Q+ d% @; f8 [4 g8 \, L4 }& L
  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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, K3 a0 r; W2 M& m3 I! b- r& r* y% o  博:苏提猜,请不要这样说嘛。- n7 D. ^" W( X, M$ e

  A1 V3 Y5 w9 D. y+ r+ t  苏:为什么?损失什么吗?4 o0 \; ~7 J. l" P7 `4 x
/ n, }3 l6 Z. D5 e% v9 T
  博:是。哈……
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  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
8 o* M, V2 _- m7 c; O" f. z0 X3 X4 C1 ]. |- ?' X' W5 P
  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的
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  苏:大使在泰生活愉快吗?
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4 w% F# k! G9 M6 w7 e  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。' m- d5 S) v5 ?2 z* O
+ o5 C6 O$ k' O% ?  X& X6 @
  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。
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8 Z0 ]  k* E! s- A4 F  苏:这样好不好?, k+ @- _! c' W, v# C* w& K5 X+ S4 v

) a/ M, [2 Q4 @) C7 u  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。
% o; g& U6 E5 H. M+ n9 M! J
: W9 ?5 `/ i! g: C  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?
% o& D. o  d9 P& Y' p& U5 P7 b* W' N: R2 D7 \0 j: g8 R, W8 ]
  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。
9 d- N! F( E0 b7 K4 j6 I$ S. _& r$ [: n3 a) I7 S$ _# z: u
  苏:泰国人?8 Z5 ^$ a0 X* w  k  c
9 r. y8 W4 j9 w+ F0 M
  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。6 w2 z2 l2 a$ A/ f/ a

( ]' k6 F$ i* B* T1 n! s  U) C  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。# {. ]9 m: E6 y4 Z. L

( E4 p1 E& F" p5 ^7 s+ @ - `* Y6 I" l1 o" A* a6 _

7 V& a. E( A3 X' Z/ q) W9 n. e: V8 h# m
  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b]
7 h0 I8 R8 J6 X, K- T9 S8 [当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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