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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]
; F# A: [2 @' s
9 E+ F! `5 f& f9 d[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]; s& @8 C' O, {# K
[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]  {# v; I9 h, e! \/ y/ m
[size=3][color=#8b0000][/color][/size]
, T2 ^& a& q, ]0 F" ^' h  T* _【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。
0 r& R7 U# ^( O; }  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。
* b+ @0 C0 ~; ~, a" p* N  p9 z5 I) z6 U' Q6 S
[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]* p2 z& t9 Q2 K* S# f
[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?6 B: x' I" x( W, _3 F# c  }
  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。
! r& F' e+ ?/ t  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?
! }/ L, w: k6 p7 C# E5 a3 s* X; P  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。) n" Q+ u) k5 l3 s$ h
  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。
0 A9 T* i0 B  E9 r( d3 C/ E  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?
; I. }/ f9 D5 _1 S5 v& i7 m  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。
& A; ^7 y6 I) ^1 n+ O: a  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?6 Z$ ]/ {1 ^3 Z$ z
  [b]弗:[/b]是,因为不一样。  f* Y% z! [# S* c1 m, R3 s
  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?1 r" O9 F* J4 o5 }
  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。
5 d; _9 w& N% D2 d  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?
1 `* X$ i0 I( t" L" M; N7 ^9 [1 G  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。
, ]9 H( _3 j  ?/ Z4 [6 m* n  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?
  b' g' K# m9 T6 n( u  [b]弗:[/b]不知道了……6 A' C4 [& E4 Q7 B" _9 N) S" g) l+ t
  [b]苏:[/b]记不住了?% c* h  J( ]; d8 w' s( N! f; y- q
  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。) l/ E! ^  @1 F% i' t& H
  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?
! v3 \' G$ q. P  {7 {/ R- V  [b]张:[/b]难。) j! m8 Y/ ~( f% v5 I8 Z
  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?/ \/ w# x" n- \! E7 e" n' O7 Z
  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。
* \' O' M7 Y5 O/ d  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?- x2 i. H' _* z
  [b]张:[/b]是的。
1 T% H& y, c) c' r  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?
* C: E& J: }1 Y1 Z1 U& a  E. b- E  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。% v+ p( J+ q! s) G8 [0 W6 Y, m
  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?
& e4 }% b  G" X5 P! Z" _  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。- y- N8 f% q; s
  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?
; @. E9 d9 @9 s  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。
0 `; F+ j; [( g  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?
6 f' A% m/ l& I3 h  [b]博:[/b]政务参赞。
' g% m/ o7 o4 H) d' }& X  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?
% L. C6 Q* U9 ?# W6 @  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。
- W, \2 C4 M7 G& N  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……7 |1 U9 l' Z  T1 E9 j
  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。  P5 `2 j) h; M0 A" M
  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?
  f& R' D4 e4 G# t  X0 w# A$ j  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。5 M" g& q; F) r7 r/ H& p& ~
  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……) T/ u; Q' o6 |/ Z! w
  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。: G) g7 C" d  V9 o* N0 a
  [b]苏:[/b]没有教科书?
6 @9 Z+ S8 m% c1 |+ Y  U% C  [b]博:[/b]没有。
- l5 ^6 d- I0 @; v- v. W$ V  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?
8 s$ A' l8 L) f9 U  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。  {1 x9 `4 J; q$ i. [
  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。
1 z; c9 ?) v7 e' N0 r  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。& d! @% }2 J4 F6 m" X
  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。5 G" H) |; E) m! r1 |, h( I! D9 S
  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?. k0 n, ?  h% v2 H. x4 s, z
  [b]博:[/b]应该是语音语调。+ M' f: h- Z: e' k
  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?3 @# b% o7 q+ A
  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。
& W4 ]8 _0 S6 q3 L- A5 L, i+ B  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。" T; C- d9 e3 [) Q- T$ `
  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。
& j( E; ]# z  B8 }( h" V4 _- M- K  [b]博:[/b]截然不同吗?
8 |' h9 }7 j2 F8 N; Q  O: s" m  [b]苏:[/b]您刚知道啊?
1 L0 j  F% K7 q* _0 B/ ~6 f  [b]博:[/b]……' B: {8 |3 K+ W5 D, V8 o
  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?% q3 c4 K7 G$ g4 e; K+ ~
  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。) L0 @/ C* ~/ _8 V7 F: _2 e* B, n
  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?
2 V' z' u( J$ k) R( g' V7 y  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。# h/ N  a1 k! h; U
  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。
  f. a) B1 N: b& P5 T  Q: F4 s  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。' U. h) D! L% l3 t
  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?
% n# S% L! |5 B3 @: u  (四位均笑。)
  Y) T2 M: a( b5 @/ H  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。( D2 w( C; ~- [% J+ U0 w
  [b]苏:[/b]为什么?
5 H" E+ i/ h2 }/ \; y) Q* q  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。$ n: A( f5 y1 p, F
  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?  S4 Y# O7 y' P2 w5 H
  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。1 Z; d) v; z' U, z2 Q# f+ r1 |
  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。! U& i' }( P% |* C
  [b]张:[/b]比过去多了一点。9 z" P( {' S2 F, d6 O6 i  n
  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?4 D  I" r% U1 o1 D
  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!  x. x- ]2 X/ ]3 |! M- g4 S
  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?
3 u0 i% E5 ^7 r  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”
  {1 B( f8 w. H& z  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。
% D2 R+ v5 W1 D) V' E7 l  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?
  R/ }2 D  r+ I$ p) H5 S  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?" ?9 o) P, R- e% _, W( U
  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。
& G; Y8 G( K/ d8 H. q: l  [b]博:[/b]是,不一样。
7 y# y3 t0 G3 B2 a& O3 g  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?
2 a+ T+ @2 b+ _. r: L; C  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。
. L& {# _6 ?8 V  [b]苏:[/b]读?
3 A6 x. z9 l; _+ O1 g  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。
/ |3 `) J, z* F3 l% o6 P  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。2 Y& p5 B2 s6 R+ j, C# e
  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。5 u2 y# u7 T2 h, T& p/ M' _4 ~+ l" y
  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?- z/ E, J( _2 Z% [5 L8 V
  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。
% r7 y: T7 H: z1 i  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?$ F7 B; R4 S0 @7 Y) o
  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。  t% x5 Z! d( b0 K. q* U
  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?/ H% O; t4 p8 V  p: r  {
  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。6 ~) g1 y/ |' C: U
  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?+ J6 i6 R9 O6 L* p- n8 v! B) r
  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。- ^% Y1 b# F/ m( o- m& e% V. Z: x
  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?
/ R5 ~" t: q# a! I  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。! [6 ?% Y" x) E. H
  [b]苏:[/b]哦!( C/ `9 p9 N" h2 B
  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。4 `* @( f0 E$ b6 N: o; [+ c  t, z
  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?5 T9 ?5 g# l+ _7 W1 a. \( r& V
  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。
4 a3 }" {$ C% E  B  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?- q- J8 \7 X4 e: r4 |8 c
  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。+ s  e( I# r5 w9 o' s0 B
  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?+ L6 d1 O& g) |, W" f5 Z
  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。
6 M+ W- I" M' H$ H" O) p2 Q  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?$ g+ A5 j5 |  z+ c8 m4 y5 \
  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?  A" \& O# {& w/ `" ^# S& s) N
  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?7 o: J5 J& j4 X* `. s% w
  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。4 \- R' I' s8 e5 S4 E: F$ e
  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。
2 V7 G8 c& Y( {/ d1 N% H4 ^  [b]张:[/b]是的。
! b. ?5 x7 i% w  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。' h8 f: l4 o; ~" ]9 ^
  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。
2 k6 R* C: I7 ^' v# I6 {: U  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。
& b- c; a1 h& S" v# b  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。
4 Q7 @- q3 N3 U2 B  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。* R: L/ b0 ^8 }9 c
  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?
+ Q8 Y$ h  H  a8 ^% M$ b  [b]苏:[/b]我猜的。
, w8 s' @8 g. f! j' v" v  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张4 m+ L( U+ k5 ^) Q' y2 Q3 t' ~2 a
. U& A0 J+ N3 X: b: x  K1 n
  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?1 r/ W9 Z/ E, [5 P
8 r! d$ i. s4 t! X3 X" t& M4 Y/ `( D
  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。, a& W3 o6 f! X4 y, m- @/ N( e
% y* S; d1 b; u1 K
  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。- }$ \; J" T1 Z6 O
. T6 k0 |& v; A3 T+ u$ h+ Z/ }/ u, |
  苏:时机正好?1 u* d( E0 A2 i/ o, [

7 R6 {6 x0 L: a' Q) ^  张:是。% a" ^3 y3 G2 m2 j. U7 }6 c5 ]
1 P7 V8 d  q4 o. S5 \, R* o+ j, q, d
  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?2 r& O! _3 n' v! A9 T

- x1 k; [3 V- l" h0 v  H, _0 s, s+ Q  博:公使。
$ o2 }. Y# I3 `4 {5 p8 ~1 w0 S; L. _3 N8 h1 J5 n: p1 O$ U, S, Q5 N
  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?# z& t) p+ J3 B" v. t$ B  c
9 w' y0 |7 j, L7 o; H/ O4 \
  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。) l0 {/ T; R/ r

  C. {2 u  D# w  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?( Y, A+ ~7 }9 V4 x% @
5 q" s  }# b5 r+ }3 L/ w7 U" k" w
  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
. a, F: {' z& [- E% Q& i9 [6 h9 v. Q% O* v  C) L; o; d" n; [
  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?( J* y  F  N) Y2 O& u0 d+ f9 i( c. O
; \; M5 L8 I9 ~5 h: \+ e7 {, m
  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
! y) ]& B) G' q2 o9 H1 d0 ]
  N8 v5 A: T, \5 v7 G$ _9 c  苏:哦!2 p/ X' {) U& i/ Y7 f
1 e/ P# d3 O0 F. N% b
  博:这位是真正的职业外交官!哈……
: d1 E6 t/ G/ G. B1 n/ ?- t  R' y7 k/ T' ?, A
  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
5 `, J$ o5 x1 R3 o: Y. I) z$ Q9 H
  w/ R5 K, _$ k+ X  t  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。! d7 r8 h1 V4 @* F& d3 y# ^- z
) s4 i6 D4 d+ E0 t
  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
9 F! o7 m$ [0 y9 C& \6 t  a+ R
! R: M) T' S7 t4 p  弗:是的,说泰语。  X3 K# q. g' C. N
: s( \; Y1 z8 K, A2 h3 }! G2 K3 A
  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
, i0 _; Y* D' |+ ^9 G" }3 ~. j4 ~6 p  P" E& W
  博:还从来没有吵过架。
$ R) B6 L0 d# t+ O0 @: R1 F! v+ T% \3 c  G3 W0 ?6 i
  张:是,从来没有。  p8 w7 @+ e  F) e& I
$ `% J" S2 a8 m6 |6 z0 }3 I
  博:用泰语说,就是“还没有”。
  `7 A  T. B0 e1 |4 {) {, j: |1 x& P9 x% r3 R: [, \
  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
1 l% h3 [% A" H# a- G" {  Z2 H. s- I' w" I
  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
1 N& j; E- c/ C" u7 h
8 T3 y* `' P( S4 K* Y  张:我们两位从没有过这样的遭遇。
1 w% Y+ y2 a/ B6 C8 P
7 a1 A; S, {7 ^( ~  博:从来没有在那个时候见面。) z! t% S3 i) p. P

0 v( K$ X" g8 r0 ?- s  张:哈……& k6 w: ?" W/ n8 |/ ~: K( r! a

; g5 B) w' d3 m% y/ j  苏:尽量避开,是吗?! d; O! o1 P7 r7 _

" a* O' E' Q9 d  博:避开。避开。
. i+ L' D6 b8 W3 M7 q& h) G  T: _* E0 s
  苏:那英国呢?
* D# o. J" e2 x1 n
" {" J0 v& l6 q  c. R) h9 d  e" X  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。7 g. B! A% i. s3 K1 I3 \5 T/ r2 e

8 A  k% D) `9 o9 X' X  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
8 `2 k+ U2 I8 G  ^5 _/ F# c- w, ^
- A- {. ~: }  |! a  苏:要退休的大使说的就可以不一样?# D3 h" c" a& ~2 k
/ ]5 {0 [: k7 j5 z
  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
6 `! r) K7 y! U* O$ S
1 f9 i+ X9 H$ [& u" h  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。- W! T5 b1 g  j* K/ x6 m' `

9 ?1 z2 _* B: v) j# S5 y( u% _  苏:那作为朋友,会怎么做?& V* |# e, i: Q  y
2 {* i; s0 r* z
  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。/ m5 R- T; a8 m6 l6 i1 M

8 s; X) M$ R3 V* D  \  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?% i/ C" M6 w( {8 Y$ J

2 |& M6 E" p& q+ _9 o9 K. k  弗:是的,会交换意见。
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  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。, Q0 h& p3 F. E" X; s1 k, s
4 o3 ^( ^% `0 s0 g9 M- h
  博:没有困难。
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  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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+ G6 _' b& N6 }6 C3 |+ |% \  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。6 Q) ~2 a) ?5 l8 h" O

& o( Z6 I; \3 N8 M  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?! {" [5 Z/ a) V! J9 x7 z" a9 C. X$ q' V
8 H8 E/ G+ Z: v, n
  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。! F$ z# q6 J& L9 |
$ e, T. o" _- S
  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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5 J, `8 z0 d1 w$ g1 a  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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  弗:我们必须保持中立。' b3 ^3 S+ X4 {$ T# y
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  苏:始终保持中立?' L7 K, J5 z. z5 r9 m4 `' R1 Z
( h3 W/ ]7 ~) H# Q7 D/ o# J
  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。0 S) j& {- G6 Q

' @8 D) G; _# Q  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……: o1 L* W1 M6 r7 f6 E( S+ Q/ d, K
+ J& v1 O+ D! u
  弗:但我们不理解啊。- E& N* {1 ?0 }1 e( u' Z
0 d4 B. _% _$ v
  苏:不理解?# }. ?8 H+ V; [# S9 D, M
0 ^9 ^. l% T/ ]$ `4 h( `
  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。  s, e( _; d: [

0 `5 H2 q# W5 T  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?0 ]4 L/ J1 e- C* h8 C& _& n8 O: C) P

$ j5 F* T  `: ~, L9 z' O7 R7 s8 l  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
& K8 y5 z+ l1 z* e4 @7 A, M
" v) b4 m/ O. v  z  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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0 V2 c' V, b8 C3 h4 M  C2 _8 f- F  博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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  苏:中、美是同一天吗?9 c5 B) e1 b* B7 y/ i
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  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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  张:是。
* L5 m. A( c# e) T% O/ N4 p6 }6 ]: s. G' H; y3 W
  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。' |  _: v( S( j4 r$ m5 L  R
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  苏:张大使介意吗?0 d+ O0 @1 j& E2 P

! W* h* |4 C6 L, M  张:不介意。& k7 H  Y1 K8 C) n8 W3 E2 v
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  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。7 w* G+ q8 U1 @# H( O( ?

. @  }* }4 q/ g  博:苏提猜,不要想得太多了。( N2 [  W% ~( _2 {
, H' b! F/ P) S1 G& v6 L/ b5 F5 s
  苏:泰国人这么想。: r3 X8 D1 M# `) p; }
' j* k* V% ]* d8 O# X
  博:我们不这么想。
- F0 l0 n, s% p/ h. d
& x* P2 n2 y7 ~  h5 T  s$ e  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。- a2 u: m7 K0 X7 Y4 \7 R* v2 Q

1 H) V& v% U$ W7 G" [在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
8 C- ^% `( h6 y& A# f* f2 Z* N7 c% v; [
  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
) U. r& W% C! u
6 c& I' k$ {6 r; q  ?4 T  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。5 x. ?' `$ ?9 e" P7 a
: t1 `) m& J- C! B% r3 }
  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。! V1 ~# \3 q- ~8 e9 n$ s0 ]

& A* V" P) q$ P3 ~# v  弗:是。* l! O4 |6 L. @# w2 Y
4 V; ]4 m' T% G- z, T
  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。* J: U# S& e1 A* `

, q4 m2 N+ F4 E  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?$ w$ u" a  p) h7 K
8 G/ o" l* {+ W
  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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; t( k; J" K3 y+ f" }+ }) d+ S; N  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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  苏:大使感到糊涂吗?! b/ B9 |( z, l8 g
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  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。" @" |' q! t- q/ S7 @8 {1 h

2 t2 ?: P% e  t! q$ g* }  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?- K5 Q  Z8 W  |1 {) U. h/ E
5 l3 \* ]3 d) l/ h9 p2 N
  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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) X, [: T) T5 L* C  苏:可能是因为大使您的缘故吧?& }" P4 R! G; @( h3 J$ ]

0 T& Y. Z' Y2 J: N6 n  弗:哈……
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  苏:每次来都碰到了“革命”?  p: u7 k: t4 d

8 R! U& `5 b3 R5 S! t5 p, A; g  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。  d. e. C) ]- F( a1 u
) X) A+ n7 s8 p) R3 I) B
  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?5 f0 T; J3 s& f; l/ ~. N1 F
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  弗:那天我在英国。% Y1 _* D2 p" Z& u+ e8 G6 L
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  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。- Y9 c* \+ L  y! N7 I

1 M* c2 h, k8 Q9 i. l1 k8 E8 e  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?8 a4 q, l0 S, G5 p9 \+ i+ q0 u

- a0 L" X  R) d) p7 z- w, T: E& J  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。0 U& A) e! H! \
3 ]( X1 Y+ q5 b$ p$ d
  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
0 R, i9 L: _+ p) o, L. ]6 _' B6 r- L8 N) q% `+ p! F* p, i" U3 e+ R
  博:那你说说,有什么情报?
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0 A" [* O% c! g1 t% Q* W' n2 L  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
1 Z% q* Y0 A$ ]6 L) F/ \
2 |+ P) n$ l% {8 Q1 ^# p  博:不对。. w8 d& n1 \! `9 O

+ M) J- p* L0 `& R  苏:CIA,可能有什么情报……( p* {7 ~' o! k; P. U
8 E2 L: V+ ], H: P
  博:谢谢如此的表扬。谢谢。
) @% T* t+ j( D$ X: j, t& j
- Q9 l5 ?; W  [5 g$ t/ [; d  苏:不是事实吗?% Q: ^$ {/ J2 a4 {4 Z8 g/ Q8 u

. R' m2 V( {  Q; ?' Y% o. L  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。. w- ^/ F5 K5 I6 P

! d5 V, N' p( A, R+ S9 }. \4 P. t  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。4 L" \8 e0 Y# p8 ?- h4 u) w! N0 _
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  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。5 j( u( k. d8 N

7 r8 ^8 ^$ \: z2 @' g  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?: a2 G9 t& y. j+ `$ ?- i5 x, ~

0 J5 c$ g$ V$ A3 k7 c! v. s1 ?  博:苏提猜,请不要这样说嘛。+ S+ n6 ~6 F( E

! P4 P& I# v0 x3 ?0 |  苏:为什么?损失什么吗?. P8 N+ f! h, E% q. F
1 m! E) O' |" Y. b4 E
  博:是。哈……/ Y9 L$ c. p  g1 ]
: ^& C4 ]) [+ y
  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?9 ]4 K! r7 R) D: D2 k; M$ b% r
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  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的% O: j+ M( J$ N4 P6 C1 i
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  苏:大使在泰生活愉快吗?7 b7 L! v8 w8 i' A1 l  [6 s: p

" B  m) s5 P6 g  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。+ s5 X9 U2 _2 v7 c8 @$ b
. s0 m8 A* z  m7 s" c
  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。" Y  u' V6 b- N

, {8 k: F+ V6 @) B  苏:这样好不好?& m( K, X  }# e, o+ a$ R  t$ O
; \9 A: U" Q6 ]
  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。7 R2 e5 n, v" {5 H
  M% c. l  m/ Q. M7 |1 P3 W
  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?
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6 }6 Z$ j. u, ^$ w  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。; }% K  z& K8 h
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  苏:泰国人?2 g* J3 H& y; A; A( `

& i  L8 S2 L( v/ U  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。+ P& a  I* X1 _! H$ P; Y9 M8 e' \

+ g% ~# m2 i7 ?  R  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。+ r4 J' M: f  ^; D# w
: H3 o1 v7 P0 n& ]

0 n& E! S+ g8 \8 U
+ e1 F- q% l. X3 ~5 R5 X% N! Y' w- w% E  R
  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b]
  [# V& h' B+ ^& |  O; a8 W4 K当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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