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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]
' N$ ?1 t. s) @7 s( r4 d- F& D9 s- r5 W
[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]
. J2 ?, Q' |  S) v4 [3 {[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]8 t3 F# ?! j: ?! D- \- Z7 d) s5 U0 E3 a' X
[size=3][color=#8b0000][/color][/size]. X9 d" I& e/ L/ @0 L9 D- ]
【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。, i* d: R, ?7 k) E) I
  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。
- O6 i7 o) X: i8 \& X& X4 E, V+ L% Q' F0 ]+ q
[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]: z* _. T/ K3 W6 v. f8 |3 G+ [
[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?
' Y3 q& g7 `5 i6 s; n  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。
4 N0 y. q6 ]0 k0 D" {: c7 c  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?# F8 F3 `# x) p! i9 q; h1 _4 z8 _
  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。
. o% m" N1 J( _/ ]  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。1 y( p8 _' m( c* l0 c3 v
  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?5 m8 V. D' q  s0 @" w3 r
  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。
0 T# e- Q2 M& U+ b9 S  \  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?( e# ~0 |; i+ |+ W* p
  [b]弗:[/b]是,因为不一样。! I$ s9 H- m: X: w; c0 C4 K
  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?
( l) R1 U, p" d; h* ~2 n  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。
* _; g( i4 {. M  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?
0 g/ k4 D; X3 y; z& s; V  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。+ f- ~. y5 Q+ ]& Z, Z
  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?
* `5 b) j$ B  A% a  [b]弗:[/b]不知道了……
5 ?' y. r. y9 E8 x! x  [b]苏:[/b]记不住了?
5 _0 a3 D$ t* [, ?2 b  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。
, P6 T4 I" Z, R& ?, |! b  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?1 r( K; B, i3 r0 \; E6 X
  [b]张:[/b]难。# T0 Q+ i8 I5 ?' _2 q0 e
  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?
$ E2 L" L& ^" q  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。  f, C! ^; M- R
  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?
' S9 v9 s, d/ o  [b]张:[/b]是的。% J$ Q6 N0 [1 D9 X9 F
  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?
: [- U( i8 u: n/ K: r  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。5 z( r7 L( H" U: F: v
  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?; W7 @7 I2 B4 d2 m# V
  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。
" i' |7 q- _, y4 U* n- C$ p; e  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?. k; ~% U( f0 @8 ^, F
  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。
! c& q0 g" |2 v; O& T% ^  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?# `1 F* H" H+ C* M0 P
  [b]博:[/b]政务参赞。
$ N7 _; Y3 l( W) }+ [  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?2 ^4 b* `$ T+ L+ k- q0 ]: q
  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。1 |# K) |1 l* I7 a% \! `
  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……
( X' B% ]. K2 [  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。/ l7 t% i) `3 U+ Z
  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?
# b* p( L) X# j7 J0 u  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。2 D9 w0 A# C6 w1 C/ s
  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……
. }+ ]5 J* H3 q1 a/ j: J) x# c' D. T  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。( J# |: q# m+ M0 x/ B
  [b]苏:[/b]没有教科书?/ ^0 o* j8 e  i' d' b4 R
  [b]博:[/b]没有。- T4 Y3 D# {. l! k
  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?0 P( L, }' ]# m1 j$ t* R
  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。" k! h2 l+ T  [) F$ L( C, g1 V0 G! T; q4 ?
  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。
; f. k1 T0 h- r) `* l! D  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。! Z; u/ Q7 V7 x/ T$ H' j
  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。! _. J1 ^9 k/ O
  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?
& G8 t9 D3 W# J$ M  [b]博:[/b]应该是语音语调。- Q# ~& X( N* v  B
  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?
: p* H' e! X- F/ E" Y+ r; t7 y  Y3 K  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。
1 x' w2 i) M' o! a" u: N  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。1 V2 j8 t& F. O# W4 i2 }* n
  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。4 W/ ~' ^  @9 j$ r% X) I7 q; C: I- e' a8 n
  [b]博:[/b]截然不同吗?
; j6 V" i0 x7 M) V" q9 {# u! N6 ]  [b]苏:[/b]您刚知道啊?: F4 e2 }+ l* D0 z3 K/ d
  [b]博:[/b]……
  q4 v1 p) K. r6 A& K2 z6 J  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?
- e9 A$ v9 k0 x! c  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。
1 I! s5 H* s( U0 p  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?' I0 m1 V* F+ M) D" n, S
  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。
: [1 m, f: i$ _0 j% J( q9 h  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。" x- [3 r) A4 J1 u. y
  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。( f* |$ @9 ?  U% j7 O. B4 i
  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?
5 o  x- U+ r! Z6 D- y* U, P1 E* a- Q  (四位均笑。)
8 \  P" J* w. f/ E( g, Z  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。. J8 r6 D. E6 S, m" k
  [b]苏:[/b]为什么?  w9 L( _$ I: _9 o6 ~+ P
  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。
! _& h# h& E3 u2 ?+ X& B  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?
& W8 p5 G1 v+ G' m2 b* M9 G; P  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。6 ?; |9 e# Y/ v; M* \
  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。& N) D/ [. ]* T9 J; }( _0 p* {: H/ U
  [b]张:[/b]比过去多了一点。  m7 r# _3 U; R  K7 `  x/ b
  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?* I$ ]2 O* ^3 E6 j5 j. m- q8 M3 R  M
  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!8 \, Z+ w7 O  d/ t2 K
  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?2 B+ o7 J" H2 |  X; b
  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”
( o( b- k2 C3 e! x5 y; i( A; Q6 i* f' H, ^  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。
8 p1 R4 ]$ g; V8 F# J! F% h: w  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?  Q3 E: e% d1 U0 k
  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?
$ ]! t/ n' C! j$ g( |7 n  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。& y  @2 B) w9 c$ G
  [b]博:[/b]是,不一样。7 X0 p# t2 F3 d: k1 ?4 N
  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?. k2 x9 O' R/ _$ l5 b4 ?
  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。, ^# N7 x  J) z  E* q7 M9 h2 X1 q" i
  [b]苏:[/b]读?" i1 c# C; ?9 _0 \: U
  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。
1 Y5 f( r5 a) h  B" D9 N- }  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。
( S4 ~' y& E- C  \  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。, h& z% E( t. f7 ?1 ^) J, m
  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?
( j, q3 ]/ U  N3 A# }+ E) |7 H/ @  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。
: S+ G! A* _. ?& e  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?
/ g# L: y8 B, R5 ^- C9 v/ k, @  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。
  b9 q+ j5 L& |* u) l& N9 l* s/ T. {  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?1 `2 [2 r* a( c8 I% J, }, u8 {5 D
  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。
6 [, B& I, k0 N! f5 t0 x  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?
+ L. W% _, |: @( ~) A( ^  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。
- o' K* P( }" `! _* E4 E7 A  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?+ Q! x. ]% n" V1 W5 p6 t; m$ [
  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。$ x* }8 O% R; _- ?  \% j2 l! J
  [b]苏:[/b]哦!
  @: L3 @( q3 n  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。
; Y4 Y2 w/ [# A1 @% I  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?
& p. C( z: e* n, c0 a  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。+ Y; p+ u. ]; S; t& @
  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?
6 H2 L5 {- r9 T' O, l$ c2 |  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。' m9 j; ~1 x, z* Y  }
  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?
4 |4 G; X1 h2 K' d+ U; a3 k  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。, n3 I' p: ?; v& i8 H% v
  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?
' f! Z8 j7 F: ?/ e& A0 ^6 T7 X  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?
8 ~& n2 h  t+ V0 m  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?
: x, v0 U) X3 g8 J$ W( E  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。
7 J$ b+ g" [; C& \. L: h, L3 P  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。
( n/ e8 L) [, d' d9 v9 ?0 |  [b]张:[/b]是的。
4 S/ K1 r9 m! [  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。
8 y0 ^% N, Y* x  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。; T& L! I* v: U' e2 O- L' `. D, a5 U
  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。2 K+ Y/ V7 M" ~0 J
  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。
; _2 Z3 D* N; Q8 c6 D3 T( V7 n  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。
" R+ Y: g5 ?0 X3 i3 m  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?
( {+ p- w. J: w' y9 ?! }  [b]苏:[/b]我猜的。
. y6 k4 x0 S% c/ G  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张' `2 j" e: K) {
, G( f& Z$ Y0 j5 w0 g2 b
  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?4 S! ~) `4 |2 ^6 a3 S

9 T: M, |1 f9 [0 `( r  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
/ v. V  `) D( \- G: z8 Q' p% A6 Q8 E  }4 a. A$ Q3 E. {
  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
$ O% @7 ~7 ]5 L0 ^, y
4 l& Q8 ~  O: Q! [" ~  苏:时机正好?
; D0 L/ h1 N' j9 B' v/ z8 P  J/ n+ e( ^
  张:是。
0 C8 Y# p# Q* X4 t' s" E' g" o* E+ n5 Q+ b
  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?% {' ~. [% ~3 o5 s8 j

8 z* J: n. h2 P& Y  博:公使。
( ]3 M9 u: c1 Q, z* L) C+ K! x
, f2 D* `3 S1 r( I3 J- e- ?# g  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?+ o% G7 G  X0 @: B. p) N0 @
# B" _9 C% F3 w6 a7 M5 t  Z
  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。+ i. G& z5 U# @; A. g7 B

& t4 N& W9 d* E0 p5 a; V  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
8 `: B) H; F  V$ Y7 G
$ Z$ g3 X' Y6 M5 z* z3 O6 v  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。; W+ ]  E1 j4 j. u
) E$ a( T4 i. l3 H/ v
  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
) `4 p& k& P  \! M+ o- z, u! O5 c2 n; i) [3 P+ C- z7 o
  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。% a, r4 t. M1 h* ^

+ S, m! b2 T! U0 m2 \) E  苏:哦!
8 M- q$ X. s9 W. W; o: \+ I7 @! V7 a
  博:这位是真正的职业外交官!哈……9 O# ]- a$ _# M4 ^+ E
% Y7 J1 j. @6 M( b: h
  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
- J( F; {8 S& _7 M# B7 r3 ]; b2 D; t2 f/ a; M8 d# x$ q: f& Q; S
  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。- D) q& Q5 L5 ?- J9 z+ g

* z0 b8 ^$ c3 c$ G* s" b. B+ k  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?0 D6 @5 a- Z: b" K$ v5 k* m

( D* _; M6 A/ w( }9 K2 S& ?  弗:是的,说泰语。
. l1 w8 Y% g+ r# }8 |( ~' P& p8 B& M  w/ y3 M& H, _
  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?/ V& S2 R7 G# z' ]) n0 o

+ t- ^' j% i2 O: v; A  博:还从来没有吵过架。
0 l: f$ c2 z% D. H+ o3 v, c# K2 {, O. n9 r
  张:是,从来没有。
1 w& s# y( V! b4 J
1 f! B: l. M% U' K0 p5 K  博:用泰语说,就是“还没有”。
. A2 ^2 Z( ?  q) O/ n1 g  P7 v/ y8 ~' v9 F$ t
  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
! W: ]4 f8 H( s+ M0 L$ P! z% Q, i0 X" J
  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?, w. @; A( ^2 K! ^0 i' A; C8 E

- m! u1 R4 \4 g" C3 [  张:我们两位从没有过这样的遭遇。5 J4 w3 ~" J. S: Y- S( y- z6 ]  u5 Y

( s  F0 A' M/ a; ?' M) n* m& ?, q9 [  博:从来没有在那个时候见面。% i6 V& ^. F+ G* ?3 J% {0 J

7 y; E1 h6 ~3 V- S- F  张:哈……6 v6 u) H# y* X! y1 t- p

- U0 u% U3 k5 T. T; u- ^  \  苏:尽量避开,是吗?6 ^, Y3 B  s& d, b3 W, x$ l# B

; i8 G2 r5 h1 V  博:避开。避开。1 G  q3 D; H/ a

: g$ R5 K% q3 ^: J  苏:那英国呢?
3 K( j/ l$ y  O% R0 ?+ B. x
" n9 z: ]5 ~* g, o. e8 Q2 t  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。& U3 E. b' Y/ \% {7 Y% S% i0 o2 h3 {% q: ^

/ q9 J. x. d  O0 X4 _  d  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。: f3 W* h$ K- S4 V/ d4 v4 d( z# h5 r
  Y* P7 x9 c9 N3 J
  苏:要退休的大使说的就可以不一样?
) k; ]. t8 O$ T8 Z# i4 h4 U- q  ]5 m5 M7 z$ A1 ?$ O5 r; k
  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……% g  q" _5 w( \4 j9 i% h5 ^. i

: q! {3 [: j0 H  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
: `. Z: q' q+ k# [
6 q# ]- `( p6 ]' d8 f: B  苏:那作为朋友,会怎么做?) p% h, h6 B  W& \

: m3 b  J/ u) e* M  u  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。# y; m' t$ A# p+ [1 H' x

- v! Q7 U- x: c  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?: l7 d# Z$ k& |# t0 c, x' T! p
: ?# T/ E6 H2 @. [" i* Q. W
  弗:是的,会交换意见。
- _' m4 \" e( \1 _9 v- s7 u8 q% k9 H/ U
  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
- \# q4 W: T  w. T! [$ c6 E" D$ G# I" a
  博:没有困难。
6 m8 c) q* _: y6 v7 {6 A
2 A/ X- Q$ u+ h5 o* p# W  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
* i# Q/ V# ~) Y7 z! O' s* d% z( b) \. o, H
  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。5 y1 _5 ]$ b: R* T5 h
' A& R% p! o/ w( ^  j4 D  c5 Z2 @4 t
  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
) F1 S# ]# |+ @# w% k! u* x& b( F- J9 h" [! Y/ c
  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。7 a' z0 i) Y# w# T" G# T7 v
0 [0 o) t8 G% m+ v
  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?/ ]8 ~* K8 J) [4 d# f1 b; J* l- o5 L  O, C
  u, C+ b4 l$ W, m
  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
# Z  f* ^9 c+ m2 X) J& z
+ [6 `+ D1 z9 |. {$ A; z8 c  弗:我们必须保持中立。: q$ `/ y7 R3 \7 s6 j$ \5 m: q' i
2 t# T' E: Z6 O) D; f2 ?3 y
  苏:始终保持中立?& @, {' }6 [( k- Z

7 e# Z  ?" w3 h0 h! b  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。% ]( s7 T0 U* j
/ p* ~  v; `8 b+ t
  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……1 T0 m! p4 U& n
1 b) n8 S# t5 b$ J: N
  弗:但我们不理解啊。
+ j( d, O. g& I( z! n+ H$ W* r0 v( w: C( _6 S6 {
  苏:不理解?
0 t2 k8 j4 I$ Q, H5 X" v' o6 e
  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?! R+ m- T; M1 W6 |9 n8 ]4 T, H9 m

- b3 @4 i  p* Q" _  Z  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。0 n# i8 x. M4 t; y  J6 y
* d/ A- w/ g; t8 _
  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?0 n. N/ a( g* w! `# u  h: k4 W, j

: k* k  ?  F! m  博:这要取决于“祝贺”的含义了。
4 Y7 J+ ]' @" z- ?  ]
( Z4 U% [+ h9 ^8 j7 ]; K1 |7 g  苏:中、美是同一天吗?
& Y+ G  ]3 d7 [0 b* ~9 a0 a: V/ Q! ^- i& \! d8 a+ O
  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?& S4 k! w6 r1 }% A4 K" b
# \8 u, x! D5 j
  张:是。
1 A" \# S* k* v  o( V& d% R' }8 B. i3 L9 Q: ]
  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。0 c8 L0 w, J" G1 }, F* p

# H1 Q3 ]% a0 C. A  苏:张大使介意吗?. G4 h/ U* a4 n3 n$ d5 e0 Y5 \

7 l8 h  w0 f  |" g& Z5 e  张:不介意。
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  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
5 r7 M3 z: Q9 \+ A
8 A0 v" R! x3 ~$ t) G# `  博:苏提猜,不要想得太多了。
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  苏:泰国人这么想。1 z8 J& C( Q7 Y) `& E1 v& b
* C; G  \6 m, z+ W7 F
  博:我们不这么想。6 V+ j( w3 U. J2 p' |4 d- }
# S4 G) N8 b; W% Y* Y
  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
  B$ s% e* l% \  C' W
5 V. E( S. W% B8 q在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变. n) v% g. Y+ k" }  g# W3 G( Z! b
1 I( s3 c( Y2 ]2 `* G/ q9 t6 L
  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。5 Z# X# w4 @: X7 K4 q

' P9 J) a9 H$ |0 e0 F  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。" O$ I2 _+ R4 ]/ R
4 H7 z! g  E6 s" X
  弗:是。
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  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?# {7 `% i- {1 Y5 u/ \7 [7 _
) A* s% c6 r, D! u' k% T' a/ Y
  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
: X6 \# j) z, B* C
+ P5 _! A) i% J; S$ S, a  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
+ h, B# h: X! C5 W! \$ S( W2 e8 O' ]: N- x
  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。5 U- Q5 _# h# h* C$ w  ~% z8 N

. S' R/ n6 a4 |; ^/ ~0 A8 ~) E. a* t  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。- K3 s6 [, r1 }7 b3 Y% }# H5 ?
' D; z# a( S1 D4 X9 {, U& `
  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。# h8 c1 @# t" J# }  p0 b
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  苏:大使感到糊涂吗?  ^8 a, ?% k- s( H2 O. Y% Z! ~

) L' d/ ]2 x+ Q& t3 [  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
) k6 n) u0 z9 t0 z  Q, G) t* T; r7 q. e* u/ Y
  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?$ x2 [6 ]5 V- M' W* }
+ Z, V# s2 p4 o! R, m+ ?
  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
3 T- Z: e& ~; \% t* U
' E. p/ U3 I1 _5 G8 B) H+ Z# k  苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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4 Q% G. }2 o4 p# o  弗:哈……
9 K7 v9 V" x" x- w% I3 }# j& q. d0 x  p0 j' T
  苏:每次来都碰到了“革命”?
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  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
& I! z1 v$ H- Y0 m2 w# J- Q( \3 f6 N8 R% t7 W8 F2 F
  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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) |, V: k: g2 s5 `+ H, U0 y& ^  弗:那天我在英国。
4 L- z" G, z- s! R& P  v7 C( [: z% {& `9 m6 O
  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。5 ^4 z( ^- P" Y; y: ?
- s6 V. B3 A3 P: b' G
  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?8 g8 g7 n7 ^8 n7 H1 K0 z( E

9 W/ N4 h+ H& ^0 ]$ B4 m  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。4 {  f! E) h* ~! _

2 y- @7 z1 g9 S6 P0 f) {  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
& [$ j* Y: r( a2 ?" @% |2 {+ s# N# _
  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
6 R9 }! d; g6 `7 E! R( M! N: I8 l, ]
  博:那你说说,有什么情报?$ I$ ]5 ?; k2 H# {- T
" U. U/ d3 V" ]
  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
5 f" N" L1 r4 x! E6 e4 n+ i
8 R6 X1 S2 v2 W, ?9 A& b  博:不对。# R" D; D+ L% u# v( W: _

1 i  t- {: `- ^/ e  苏:CIA,可能有什么情报……' x+ d8 N2 N3 ?( h  X; f( u7 w
, u1 T! _; G3 p) Q% y# C3 h8 T
  博:谢谢如此的表扬。谢谢。
. O# X# s1 z1 X" b  q+ Q7 L( g$ E$ s) P, d4 V0 g- k: B4 \
  苏:不是事实吗?" c9 c/ y4 a/ X6 ^8 Q3 b

  K5 H+ C3 d6 K5 J# D8 O+ ?  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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- h6 e% o- ~* b; w  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
' t% d8 a; d$ Y& P& X1 N+ b6 m$ J
7 |8 J. b, y3 h, ~  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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6 w/ y' Y4 B5 u( v  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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  博:苏提猜,请不要这样说嘛。
$ M, z( m; n6 ]+ ~3 u1 E
8 T* f& V: X9 |3 Q7 t, f- E* K) |* n, }  苏:为什么?损失什么吗?
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  s0 ?6 H& Z* c" W4 m4 U4 @; f  Q  z$ S  博:是。哈……  U1 @+ l8 E% H7 T8 x7 S0 h: G
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  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?& M. E0 Y1 c. j' w' N) }& o+ I' `
. N% ]& I$ y/ c
  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的
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, {! z5 {$ i. F- g9 F4 T1 x8 R  苏:大使在泰生活愉快吗?9 F2 L0 r6 r( `1 J. D( O1 L
7 r3 m' e2 S! \' }4 t
  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。8 ]( }/ I* J* D4 C9 P& c( L( _0 v9 X6 l
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  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。
6 L9 Q. O/ L' r% _7 g
1 p2 Q  i. m7 W$ s$ P! t; l  苏:这样好不好?# g! ]! C) h/ Q; e) C. K& n" V

. M! [0 l- ~' i  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。, y) X' Q$ ?7 Z
* ?8 s& c7 h/ g  ~' S/ d
  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?8 z+ h5 d) D# R5 Y
" `, A' _7 x/ p4 e/ E
  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。
+ R8 [: r6 G4 `  u$ }) f0 R, l$ O' O: N' w9 q
  苏:泰国人?
0 p% x6 |0 n8 ]$ t' a" c/ U+ o
. ^( G; ^! i4 ~6 ?  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。  u9 Y# w! g; h

+ ~$ R0 t2 `/ ?3 G; S$ L  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。3 q' S; D1 `/ I: O

7 {1 i( g% ^" l* P- m  D2 V 4 ~* y2 P6 D+ v& ]' z

2 p- H; ^, k4 o4 S4 i5 y+ M8 i7 a% O. [$ X  c
  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b] 0 z* _0 c& ^% _
当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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