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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。5 i4 ]$ N' P j& L& d
7 W" Q. ?6 @( t 苏:时机正好?9 B, d# P5 p& m: K, X! {% i& j
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张:是。
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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% ?$ A. w+ C# \7 z6 P+ h U 博:公使。: W$ J4 E( h! p; G
' |4 U. p5 w! s5 W# |: L 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?; D$ }7 l& w! \& e; t2 n! f8 s
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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- `2 W- O4 H1 s: g5 D$ g) w E 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。9 n J# W; K) f1 {
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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+ r( u" B! M, G% q) a 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。4 r4 _- U8 O: V" |
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苏:哦!
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1 k" t; s: z' H/ n$ P3 ] 博:这位是真正的职业外交官!哈……0 A$ X' \5 N T6 g! ]
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。; X" t( O9 ]2 I! l6 R
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?2 l5 ?6 ^% t% }$ z- j
8 I( R: X/ l7 Y5 J" m t# f 弗:是的,说泰语。
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?( D( ~, x5 U" c7 B/ G/ q
6 f0 B6 v- \6 Q/ d; h 博:还从来没有吵过架。9 R# u" e9 d( Z0 e% ~8 W
$ K8 o% F, k0 U R" H; _, ~ 张:是,从来没有。0 i5 l7 \1 H; Q$ E* t4 `
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博:用泰语说,就是“还没有”。5 s2 t3 I, |8 |2 t! X, k$ t& @ V: b
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?$ ]7 @+ ]% B; h& e
4 E: K5 {( {+ \ 张:我们两位从没有过这样的遭遇。8 k( r. v5 O) z" d. F
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博:从来没有在那个时候见面。! p6 F( t. @0 G) {! E: t
0 j# O7 G; o) \) J* c# i3 U9 N 张:哈……0 D0 t. H4 F! R' [
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苏:尽量避开,是吗?( o8 w( s$ b2 ?
7 b& O/ g; s. f+ a9 L" ^( q! x 博:避开。避开。
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苏:那英国呢?7 u8 `2 `4 h( |* r( f
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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. V( a+ m+ ~; }- E& z" M/ P 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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$ i/ `/ d# J1 o; z' [0 Y# \ 苏:要退休的大使说的就可以不一样?- F* p3 ]6 @7 {
4 b s5 n( I3 `8 j 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。) h% i2 P; g, z- g- g& ~- q' C
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苏:那作为朋友,会怎么做?
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- A+ @- M' M; y" \2 e 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。7 r. ?( g; ~- j% y' n
% Z8 L2 m$ t; K 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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弗:是的,会交换意见。
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2 | L: V" p) r/ }! V 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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" P( _! h. D& x+ j2 b9 ^, \* a 博:没有困难。
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。. ?6 ?" ~, l, p( z
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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8 {/ |5 [: U( u: B" P$ [$ a 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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; T2 C) i- g* r# R1 [8 ? 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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+ x& P& ~0 ]: g$ Q 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。& G7 c6 M+ y3 `0 H# b; B% t
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弗:我们必须保持中立。
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苏:始终保持中立?
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。; Z( r$ C0 [0 g3 E6 P
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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弗:但我们不理解啊。
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苏:不理解?" H1 a4 F$ [& U/ z
# t- {1 d! T1 \# s5 _ 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。% u9 \# v# S3 e5 n2 F$ }/ H: o
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。' x/ r( v2 Q6 [3 I
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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, L! d& O% }+ W 苏:中、美是同一天吗?
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: A5 L- K% W+ N, w: f6 s 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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& I0 {; v8 F% z. W) t9 [5 U 张:是。
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. p" z6 x& U5 q; A ~# L- A- R, y 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。! K4 O* D2 R0 f6 C- A5 h- `5 e* l
* x/ o3 h1 l! K* u5 Y! j 苏:张大使介意吗? T9 u+ L8 _0 L6 U/ g
3 i; Q. X/ ^1 @! C. N6 Z 张:不介意。 d0 p/ L9 v O0 G9 _
; x: V* _% _. M! d4 ^ 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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博:苏提猜,不要想得太多了。
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: ]; Y: Q1 n- k' z 苏:泰国人这么想。2 [$ _* b. F; h
% D( X8 q4 N- p 博:我们不这么想。
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& b9 x0 w# O; Y) r 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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x! A" F7 Y4 f2 @' L* I T2 Q在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变0 _6 p# B8 x9 S9 F4 @; w$ E& G2 i
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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# f2 R' t/ R% _6 N3 p2 U 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。 X5 H0 ~. S: {* p8 C
1 o( M1 m; ~; V$ Z( x: G 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。1 Z9 c4 y- A m
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2 Z4 ^0 A* }. p4 L6 e6 I 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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0 S9 {6 |, n3 w) R, k 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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. V0 c0 q: y7 S$ D 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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/ f/ k7 z6 _2 [( Y1 s. N% L 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。+ i0 K9 F z2 ~
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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) l; y! o! }' P' ] 苏:大使感到糊涂吗?
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5 W) \/ a; B- [+ I6 H1 g) A# c 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?$ a2 v. `7 _4 u* v8 Z
) E4 q! L3 F3 K' k" ~ 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。1 k& C$ N/ w7 s5 t( _3 l
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?1 L3 U( E A. Z8 }( v5 W( m& f
3 O9 h/ x( w J+ z) t, Y6 _1 x9 h 弗:哈……
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苏:每次来都碰到了“革命”?
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Y4 q% B6 z; r* H2 v( g0 b 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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. @ Z) y8 P3 U# A9 t 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?4 p2 u; d) K- d0 U6 l' Z1 M
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弗:那天我在英国。
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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0 r' L& R2 w2 u! I) b* e8 n6 ~ 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?6 i1 F. z' g1 X+ V8 M) N0 ~$ e
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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& ~2 M( e% V( [6 {1 c+ u 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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博:那你说说,有什么情报?
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0 F% b$ d/ C& e5 Q* @( f 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?% `% n' p' k, D& Y( |
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博:不对。
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; [7 t! W) {+ \: \7 g3 T 苏:CIA,可能有什么情报……
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。+ T$ g1 w. c4 V2 d( }' Y h
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苏:不是事实吗?( x h: j {4 e ?, s" Q5 b- A
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。) C* e" U2 a, a( M5 v }
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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! `5 G# x5 L( c# ^! q- ~4 X6 H 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。( C1 @$ A7 l2 _6 `8 C1 r
+ k- P$ O( t, t; z a. C 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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% ?- Y* o6 v5 S7 B 博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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苏:为什么?损失什么吗?
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, [% ~, W" g9 X 博:是。哈……
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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