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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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- J! G$ J! ?+ s! f" S 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?; v+ j1 Z# L. A2 k. r* r7 m
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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& a; T$ F4 f0 _6 f. b+ o 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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苏:时机正好?" V/ p& b9 y% A p
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张:是。
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?+ R3 |# C, [# n
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博:公使。
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。0 ~: O+ j3 A( ^$ [( Z! v
- U, ?7 U7 ^+ ]6 J& D" N 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?0 Q O& I0 `3 p
0 ]3 F: n" Q! c; W# y 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?$ }/ K/ Q7 R* g0 h
' o1 l0 H5 H5 v3 K# I 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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苏:哦!: R6 G1 T# ~8 l* L: ]
. g% }) K5 S' H 博:这位是真正的职业外交官!哈……6 y) t5 j0 X8 K' F
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?# I% n$ x4 M) s/ Y7 P; Y# K
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。. O; {: x( ^7 T! c2 W
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?! f! R' r/ @, O) D2 Q* ~
8 t1 S& N( q& r 弗:是的,说泰语。
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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2 A' t8 h& b5 H7 | 博:还从来没有吵过架。* ^6 f: N' E* j; T! I, g0 J
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张:是,从来没有。
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9 c/ h' i# m+ n1 p8 Y& t 博:用泰语说,就是“还没有”。7 D$ Q- ^4 u8 u" c3 [( I1 y
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。5 H3 D8 I! U% `9 s0 v
! q1 I! H* z$ }2 V3 r 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的? `% g$ J$ g' d6 H
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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博:从来没有在那个时候见面。8 E1 l3 r( Q- n, l r; W3 s+ t
# {! H7 `+ u# F& f2 q L6 M 张:哈……
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6 ~) b, J5 }& s; x# |4 O! x; z# } 苏:尽量避开,是吗?
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博:避开。避开。
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苏:那英国呢?
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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# J F6 T' |& v 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?: Y/ d0 c7 S& V! n7 H! ?- v
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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% e8 h* g4 s5 z 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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苏:那作为朋友,会怎么做?
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+ M& e+ c5 [- S t' ^6 a. R 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。0 V' ^. v7 c8 Y- b5 M+ C
: F, N V+ |* E v5 N: ?5 g& i6 r 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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弗:是的,会交换意见。
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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- w9 s7 u, B- I& a" V 博:没有困难。8 q8 B, U s5 S6 F
9 e/ E9 y* i: k: \6 ~" P 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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* E" F; S _) E x8 {+ y8 v% s 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?- m: [' I9 v2 y
* k) h* S7 I0 E( K$ C 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?6 I8 Y; w e( |8 ]% C
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。2 u& U S$ H! s7 `3 V& }
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弗:我们必须保持中立。( a. j9 C1 d7 G( z" i5 J
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苏:始终保持中立?: e# j" T' ?( }: p; O/ u. p9 `) p
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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# U# |1 f6 R8 H& _8 i 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……. M3 C7 A6 ]+ S, Y
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弗:但我们不理解啊。6 V6 {" y5 [/ l& A* h- \2 R2 @ y
% \( M& O/ P0 b; `6 p1 Z 苏:不理解?$ m8 _ a( O+ c
- J& X$ p1 s& y6 d 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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' [$ \/ e# n8 y' S/ ~ 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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* c# ?( {) F/ q* | Y 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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2 g+ v3 i, o" P. [; r 博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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苏:中、美是同一天吗?% ?# U% z4 t! @% G2 K6 U/ M w+ d
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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张:是。
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。8 I) s% X& K' ~' N2 w" ?- V! l- j% G' D
, \ g) g- @; e 苏:张大使介意吗?
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张:不介意。
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4 h. q: M$ S' @- b, g 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。% ~- ~7 G" G0 g9 ]; A9 E
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博:苏提猜,不要想得太多了。
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8 n, C; W0 i* P- d8 g6 Z( r 苏:泰国人这么想。
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博:我们不这么想。
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: C; O1 H5 h3 H& l0 ^4 x0 r 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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# b( x. z: g& n$ S6 V/ j 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。5 I: l2 q4 {0 Z4 L9 L/ e
2 J+ K2 t; V% {& c0 x" F 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。 k8 e H0 }0 R7 l- ~$ k9 Q
2 v8 N$ P- L" D+ y, S: E 弗:是。 V% C/ Z1 t+ I6 `) Q# _
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?. K" b$ F% D6 \9 L) |) f e1 U5 B% E
, I' Y# h0 g* r 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。6 i& p/ x9 G9 c( S
: `8 [; G4 K4 P' W+ Q+ B' _ 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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6 f6 C; i6 F+ [' D7 U; s) Z 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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u5 |: w; j3 o3 y 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。, z8 K0 l; h- G( M! \* V
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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苏:大使感到糊涂吗?! j( v5 t2 Y) G7 b/ X
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。1 D0 v, _" r& e& k! B
5 E! C9 U9 |! I2 {6 d* `8 Q2 G 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。& C( d- K2 e% S, K! ~
. g6 {. h$ ^ G) j6 l9 ?/ M 苏:可能是因为大使您的缘故吧?" ]% n+ M3 o! z" [+ V
/ a1 ?# s3 K/ }5 ^. j6 F 弗:哈……9 @ b" T/ k: H/ Z
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苏:每次来都碰到了“革命”?
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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! v& i( D4 S/ Q0 T' k 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?2 _. ]5 p' z# u% \! U
+ _" D" B# r6 n0 j' G 弗:那天我在英国。4 J6 U. a3 a$ Y: R& H& l' v
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。: t9 S3 a# p; ^& U6 p5 A5 L
5 p! [" L l) S/ h) Z% ~* c5 I 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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1 y1 t6 j: K5 K6 Z* ]2 u. F 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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博:那你说说,有什么情报?
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# ]! d+ ~. z+ r5 p+ e! d 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?, `; o. G/ y: ~
. V' X' J3 I; N 博:不对。
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苏:CIA,可能有什么情报……
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, a, {. Y0 S7 z6 ~ 博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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苏:不是事实吗?
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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% Z9 M* i& l2 ?9 _6 w0 o0 i3 A$ @ 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?/ f [2 o0 \3 n$ V
- D: j \0 B7 L: J; [ 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。2 f3 K/ @/ y4 A) _4 i: r: E8 G
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。/ r2 C; x' D+ t4 [
" r6 \, ^* a" \! X# q 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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7 d; I Y* i- e6 E5 ]' L 博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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9 D& x7 |8 d2 ?' ?- K+ u9 T 苏:为什么?损失什么吗?& O/ v7 d( O* i+ n$ k+ U- V( M
" H8 D# |6 F6 o: l$ i$ g 博:是。哈……. h5 w& q3 y0 N# r* j7 Z2 [) \
# E+ @' Y/ H4 J6 b* V5 O1 } 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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