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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张' `2 j" e: K) {
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?4 S! ~) `4 |2 ^6 a3 S
9 T: M, |1 f9 [0 `( r 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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4 l& Q8 ~ O: Q! [" ~ 苏:时机正好?
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张:是。
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?% {' ~. [% ~3 o5 s8 j
8 z* J: n. h2 P& Y 博:公使。
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, f2 D* `3 S1 r( I3 J- e- ?# g 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?+ o% G7 G X0 @: B. p) N0 @
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。+ i. G& z5 U# @; A. g7 B
& t4 N& W9 d* E0 p5 a; V 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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$ Z$ g3 X' Y6 M5 z* z3 O6 v 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。; W+ ] E1 j4 j. u
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。% a, r4 t. M1 h* ^
+ S, m! b2 T! U0 m2 \) E 苏:哦!
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博:这位是真正的职业外交官!哈……9 O# ]- a$ _# M4 ^+ E
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。- D) q& Q5 L5 ?- J9 z+ g
* z0 b8 ^$ c3 c$ G* s" b. B+ k 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?0 D6 @5 a- Z: b" K$ v5 k* m
( D* _; M6 A/ w( }9 K2 S& ? 弗:是的,说泰语。
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?/ V& S2 R7 G# z' ]) n0 o
+ t- ^' j% i2 O: v; A 博:还从来没有吵过架。
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张:是,从来没有。
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1 f! B: l. M% U' K0 p5 K 博:用泰语说,就是“还没有”。
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?, w. @; A( ^2 K! ^0 i' A; C8 E
- m! u1 R4 \4 g" C3 [ 张:我们两位从没有过这样的遭遇。5 J4 w3 ~" J. S: Y- S( y- z6 ] u5 Y
( s F0 A' M/ a; ?' M) n* m& ?, q9 [ 博:从来没有在那个时候见面。% i6 V& ^. F+ G* ?3 J% {0 J
7 y; E1 h6 ~3 V- S- F 张:哈……6 v6 u) H# y* X! y1 t- p
- U0 u% U3 k5 T. T; u- ^ \ 苏:尽量避开,是吗?6 ^, Y3 B s& d, b3 W, x$ l# B
; i8 G2 r5 h1 V 博:避开。避开。1 G q3 D; H/ a
: g$ R5 K% q3 ^: J 苏:那英国呢?
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" n9 z: ]5 ~* g, o. e8 Q2 t 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。& U3 E. b' Y/ \% {7 Y% S% i0 o2 h3 {% q: ^
/ q9 J. x. d O0 X4 _ d 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。: f3 W* h$ K- S4 V/ d4 v4 d( z# h5 r
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……% g q" _5 w( \4 j9 i% h5 ^. i
: q! {3 [: j0 H 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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6 q# ]- `( p6 ]' d8 f: B 苏:那作为朋友,会怎么做?) p% h, h6 B W& \
: m3 b J/ u) e* M u 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。# y; m' t$ A# p+ [1 H' x
- v! Q7 U- x: c 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?: l7 d# Z$ k& |# t0 c, x' T! p
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弗:是的,会交换意见。
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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博:没有困难。
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2 A/ X- Q$ u+ h5 o* p# W 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。5 y1 _5 ]$ b: R* T5 h
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。7 a' z0 i) Y# w# T" G# T7 v
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?/ ]8 ~* K8 J) [4 d# f1 b; J* l- o5 L O, C
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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+ [6 `+ D1 z9 |. {$ A; z8 c 弗:我们必须保持中立。: q$ `/ y7 R3 \7 s6 j$ \5 m: q' i
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苏:始终保持中立?& @, {' }6 [( k- Z
7 e# Z ?" w3 h0 h! b 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。% ]( s7 T0 U* j
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……1 T0 m! p4 U& n
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弗:但我们不理解啊。
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苏:不理解?
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?! R+ m- T; M1 W6 |9 n8 ]4 T, H9 m
- b3 @4 i p* Q" _ Z 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。0 n# i8 x. M4 t; y J6 y
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?0 n. N/ a( g* w! `# u h: k4 W, j
: k* k ? F! m 博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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( Z4 U% [+ h9 ^8 j7 ]; K1 |7 g 苏:中、美是同一天吗?
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?& S4 k! w6 r1 }% A4 K" b
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张:是。
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。0 c8 L0 w, J" G1 }, F* p
# H1 Q3 ]% a0 C. A 苏:张大使介意吗?. G4 h/ U* a4 n3 n$ d5 e0 Y5 \
7 l8 h w0 f |" g& Z5 e 张:不介意。
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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8 A0 v" R! x3 ~$ t) G# ` 博:苏提猜,不要想得太多了。
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苏:泰国人这么想。1 z8 J& C( Q7 Y) `& E1 v& b
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博:我们不这么想。6 V+ j( w3 U. J2 p' |4 d- }
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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5 V. E( S. W% B8 q在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变. n) v% g. Y+ k" } g# W3 G( Z! b
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。5 Z# X# w4 @: X7 K4 q
' P9 J) a9 H$ |0 e0 F 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。" O$ I2 _+ R4 ]/ R
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弗:是。
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?# {7 `% i- {1 Y5 u/ \7 [7 _
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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+ P5 _! A) i% J; S$ S, a 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。5 U- Q5 _# h# h* C$ w ~% z8 N
. S' R/ n6 a4 |; ^/ ~0 A8 ~) E. a* t 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。- K3 s6 [, r1 }7 b3 Y% }# H5 ?
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。# h8 c1 @# t" J# } p0 b
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苏:大使感到糊涂吗? ^8 a, ?% k- s( H2 O. Y% Z! ~
) L' d/ ]2 x+ Q& t3 [ 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?$ x2 [6 ]5 V- M' W* }
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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' E. p/ U3 I1 _5 G8 B) H+ Z# k 苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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4 Q% G. }2 o4 p# o 弗:哈……
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苏:每次来都碰到了“革命”?
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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) |, V: k: g2 s5 `+ H, U0 y& ^ 弗:那天我在英国。
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。5 ^4 z( ^- P" Y; y: ?
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?8 g8 g7 n7 ^8 n7 H1 K0 z( E
9 W/ N4 h+ H& ^0 ]$ B4 m 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。4 { f! E) h* ~! _
2 y- @7 z1 g9 S6 P0 f) { 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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博:那你说说,有什么情报?$ I$ ]5 ?; k2 H# {- T
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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8 R6 X1 S2 v2 W, ?9 A& b 博:不对。# R" D; D+ L% u# v( W: _
1 i t- {: `- ^/ e 苏:CIA,可能有什么情报……' x+ d8 N2 N3 ?( h X; f( u7 w
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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苏:不是事实吗?" c9 c/ y4 a/ X6 ^8 Q3 b
K5 H+ C3 d6 K5 J# D8 O+ ? 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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- h6 e% o- ~* b; w 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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7 |8 J. b, y3 h, ~ 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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6 w/ y' Y4 B5 u( v 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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8 T* f& V: X9 |3 Q7 t, f- E* K) |* n, } 苏:为什么?损失什么吗?
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s0 ?6 H& Z* c" W4 m4 U4 @; f Q z$ S 博:是。哈…… U1 @+ l8 E% H7 T8 x7 S0 h: G
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?& M. E0 Y1 c. j' w' N) }& o+ I' `
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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