|
|

楼主 |
发表于 2009-2-5 18:49
|
显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张- g. Z- n. R' ~7 _" @
% H) x" J) n. K; |2 A 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
. n7 u7 L0 u' I4 M; C, B
2 F! r1 S u C' @3 n0 t' R% B V 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。+ c2 m$ E; b6 u; M) j
- z7 |, J$ ?( d6 D% l& a% t 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
3 e; S- c+ g; y& I9 ^- r S6 i5 `* ^" B: L# a
苏:时机正好?6 M* D8 H0 A6 E' P; T; J6 i5 g
! z9 w8 C. q5 S0 N* v- P3 o4 I0 w 张:是。0 a; o9 W- E2 @7 A) a
' X* a! P5 O( c* S% I' f2 G/ [
苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
& Q- z q2 n1 ~0 {% @! U/ q5 ?, _! N3 G
博:公使。
1 L( | a! B T; B/ o+ M9 V% m6 g( S5 A0 ]( p: v5 S$ g9 e0 p
苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
& N" C b0 ^/ Z+ |6 N
: m# h* F( Z t+ U 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
: ?3 _ |: x5 y" b1 ?$ s% ]9 U, |6 V# S' e% f4 A3 o
苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?! B1 u2 c' l' L! p- `, k" G" H
- k/ H3 L4 K. ~# V 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。3 Z9 l/ Q, P) y+ ~
) k) P) T4 T# \3 o$ r
苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
' R3 I0 N2 v5 U+ S
2 Z& y" X) I* Z: X& | 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。7 o" ]6 v8 x- P" S
. m( q) o F- @1 P$ h6 l9 e [4 X) M
苏:哦!. c/ b2 m0 i% E
( w3 ]4 s$ [7 d, Y# R
博:这位是真正的职业外交官!哈……: v# O+ A+ L7 L4 s
. ~) {2 y1 P- d3 }& l$ S 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
) r/ l8 v7 E" I/ }. T% e8 e% p# Q, }0 n* W6 s0 ~( E. J `
博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
- y% R6 H2 @3 |4 \ e
; X8 P* c% Z7 s% h9 B 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?: m( K) b9 k& o u& g8 j+ x, i
3 {7 ?+ [/ H- ?/ R* [! x 弗:是的,说泰语。. |4 ~: A2 f6 [8 u3 z. Y/ {' F
$ V5 m, Y6 P4 c# ^+ C0 M. X
苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?; O/ ?$ F% @4 I' B5 D% B
7 E) _0 Q$ A0 Q, p. n8 a
博:还从来没有吵过架。' Q& V- D7 I9 s! z0 M
0 d& s) k5 [% b3 b 张:是,从来没有。! V0 V4 D" k8 _7 G C
/ \* ~, V) y: U, w" r6 ? 博:用泰语说,就是“还没有”。6 l. s- y& D8 ]5 K. c
5 h: S& X& t8 _6 ~* A7 C% z
张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。0 n6 W9 R6 t7 H" `; q4 H2 u
- T% R9 ^. `: ~! ]! [" L4 z) ]
苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
7 y& a* j) _# {7 ~, n: x4 B9 e" d- q
张:我们两位从没有过这样的遭遇。2 _$ }$ t' V b0 R3 O2 l. l$ {6 r I* f
2 m4 P+ j: b- W. A/ b( V 博:从来没有在那个时候见面。
" F Z0 e, t N$ w& x, N. Y. s7 J3 p# X! G
张:哈……* ^ P( ]3 O6 T
4 r+ x" S+ d$ H/ _6 h
苏:尽量避开,是吗?0 z$ c1 Q, I9 ]' N
/ X4 q/ V' b+ |
博:避开。避开。& f7 _ _" N# J m7 Z' v" S7 N
+ z h. ^8 ~& [( {& i
苏:那英国呢?/ F" l; Z" j4 Q5 F' R
; P& B# _* |# ~: q2 p 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
9 c) [3 v, B4 [6 _9 X: l/ s- @! j% S: L4 c' G+ T1 y
博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
( Q" u3 w% f B6 g& N
* w: W6 C5 a- \9 w& d7 e 苏:要退休的大使说的就可以不一样?
8 D3 a9 v& J3 o; l* \8 i& X, M5 l$ b1 U% Q$ z' a1 Z2 S
弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
: c" t# C, M# r A# X0 \! W- N
9 z# S4 r; }, C8 C4 a 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
# L7 h$ j* R5 F' j! s
0 }' e$ A$ Q7 e! [& `+ P6 z# T5 R ^ 苏:那作为朋友,会怎么做?$ J# |' Y3 |; V
( m8 z) }! w: v: j6 K
张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
" s0 Y2 b9 F, d5 {/ H
/ c0 p( C0 y D* U- i 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?3 N/ m5 G0 W. `
( X! D& |8 P& S& x6 |+ U 弗:是的,会交换意见。! q4 g) N+ ^) A9 C1 m
/ ~# d$ [; q K+ G 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
' q! m" S% V1 P) |. l# Y0 R, Z7 y' v) X7 {( h! O( o! e- O8 o7 q
博:没有困难。' _" |* n7 N( Q0 @( A* U9 b/ i- I
' H) ]# N, ^ D7 b: i 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
2 R" D0 V* H% C* V. g3 \/ L1 Q6 f9 r* @. R# k! d- P
博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
, D; D1 H; [% e) v h2 A# K7 K5 E8 ` e0 i$ D5 P5 w
苏:您的意思是,他们理解美国的立场?0 K2 L2 i; X7 l$ L" a$ |& s/ B
W+ n3 _- g H k1 G7 M* k& w 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。4 J3 _ l. \% k) P0 [1 `
9 X. [( t% p/ Q 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?0 A& ^ \1 u: T: _, e, m
$ U% r* u9 B) M 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。! \; A/ u Y" p/ s
; f0 m! h# d3 X$ [ 弗:我们必须保持中立。, F9 Z/ `3 ~% \: S3 G
, z5 a. S9 Q& m7 g5 w8 l, r 苏:始终保持中立?+ b8 V b3 j: B4 Q$ o8 F
' A8 Q- r0 C* u$ r: _
弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。3 h& \1 p' n6 h8 V0 o. Z- V9 Y# a
) x6 U8 W& P: {+ y! v# |
苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……- g* U% n9 ^4 b) ]/ }/ X
- z9 t- h3 y; p7 _) J- A5 e! p3 q 弗:但我们不理解啊。
( u, _) Z9 i" O/ q& `. z: o) q% r& \6 }9 o4 b' H* O& y$ i
苏:不理解?
' K V& H3 r1 p# m: W! ~# J# ~' M! s! `( ?
弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。5 x2 `' q% r# g4 Z9 Y& ^/ [ t
2 F/ }7 ^/ T8 F$ O }: M
苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
4 H$ z2 p8 q2 l+ H) {4 B$ {" Q
4 V3 P( M8 o- |2 p9 x: f9 T; @ 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
2 i$ ?1 v2 ]! d
$ i2 J* _/ `- ^. T3 ]- N3 [7 \ 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
& m5 x Y+ \4 p3 w; i% @' X+ [1 i0 }9 g' J% w7 }
博:这要取决于“祝贺”的含义了。
+ \: d) I- E% U) S ^+ S) N2 F$ C( \; y
苏:中、美是同一天吗?0 l4 [" O6 F! E6 i5 W
: u9 }7 ]- h6 s1 N; J& q/ H
博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?# s% z8 ?( I4 R
/ \7 w+ u/ [1 ^
张:是。- i& H1 N( G+ M/ j& u
4 l% t* D# h9 x3 m2 J+ j+ u4 ?
博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。2 f; ~" |# S7 A g
6 U1 s( m* {1 i+ C7 B
苏:张大使介意吗?( ]7 L0 i8 N" N2 H B$ `
5 I5 i. b2 w; R: V& D, D" A! [* E
张:不介意。; Y; E$ n. l0 ~: E& ~" x
2 h$ J Y0 x2 R6 m! O& U
苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。) I' l5 X) {# V6 B
3 l8 R) c7 {$ o$ h* [
博:苏提猜,不要想得太多了。$ r% S) j# b2 T
5 k) N# t! l2 ?
苏:泰国人这么想。
5 R: t+ E+ G- |9 d
) z! N& r+ `) N7 x7 Z 博:我们不这么想。
& O, o: \2 Z% [- r9 ?( ^- h- b) `( e% E1 b4 o) S7 C
张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。$ g8 ^, @' L' l4 R1 ]
% B% ^ r" P. x2 Y) K0 F* r- E在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
% n! t9 Z B. ~3 V1 A
2 [3 G1 z8 R2 G0 F, \, ^8 E 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?7 J4 ]' P/ W2 H
" j5 }% [. B9 X0 X: v 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。0 A) W3 D' R+ g+ _* H) R2 C% \
O6 V( @) y9 p2 a$ e; G
苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。# }* P1 q6 J: _" w6 ?4 A4 F) G
6 O$ E4 q' t8 u
弗:是。& b8 r: J7 q6 }( b
& [. H0 W7 x7 T% V 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?4 r5 Q6 U4 Z) U$ o, w
; ~; y8 ]4 o- F 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
/ T a3 w0 _$ [% s0 }! C) N8 s4 P1 K4 {3 n @. s
苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?8 A1 s% ]$ ~+ V( c; v
. h# X" y: b% H [* C 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
/ T8 n5 @4 s$ w5 V1 L' H, w
% p4 p# ^4 L, k: Z, |5 T9 c 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
" J3 H5 J9 s; i+ z ?7 m: g( i
# @5 C4 u+ _# b2 e# \& n5 U 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。1 e6 o/ J3 g: {$ x P1 O
7 ]- _7 y1 s5 [& z
苏:大使感到糊涂吗?
+ T2 P' n# N' j5 o8 R/ ~9 j f2 Y& q
张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。8 [. H$ w0 s0 k1 c
, c: q4 N9 @( I3 ^8 D 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
- l( d6 o$ k0 z0 [& }
" p. c0 o# }, r3 W* A' P1 ] 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
0 Z- J+ _) a$ Z- v g: T" N' L' v a: Q
苏:可能是因为大使您的缘故吧?
8 V& ?5 F& E% o }
7 ~# |' p$ y/ B O x8 e 弗:哈……, H' ~ M# x: q4 i
& E4 O8 y; W! O. ]5 K ~" |( p8 { 苏:每次来都碰到了“革命”?
: v4 j9 z1 B- o- u. P
9 z2 V) f- l) R8 j z, g" x; ], i 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
1 |+ B9 B9 X/ Z8 V
; T; T. V- Z* h+ Y 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
$ U' d; B- A% [" A: w8 H) F
4 [4 e* b/ G5 z 弗:那天我在英国。
# J L6 z: j, H" x8 v. v
& Z& b0 @/ [, A. _% E3 H 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。" N/ S( S/ [) W# L
9 n) s; E" t7 _) f/ N
弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?. `" Y4 [- c. T! c. D
; E0 b, c6 J" [ 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。* w ^) w, Z" d3 I# U/ C7 s4 b
) C! U6 _$ @$ L4 W# ~- r2 g
弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。9 u- P9 I% ^; d
1 r) i* m, M: e- K3 P4 z 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?8 [/ v" F, Q6 W' B; I5 n6 z$ g
+ g' d) }8 e0 L3 V1 ` 博:那你说说,有什么情报?- ~- a% w5 U' O T! K W9 @. O: A
) R+ f4 E7 t% H0 L, h3 V+ H 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?& w* m- m0 r9 |
$ x" @) F' k& X8 G% P' b+ \
博:不对。
' o: g' b' R: s& {$ O8 h( t. o. X% Z$ O# f8 Z2 [8 @
苏:CIA,可能有什么情报……
7 i( P0 Y, O' C" ` w0 X0 R2 `% ]& y2 ~) }8 v1 } S
博:谢谢如此的表扬。谢谢。
* S% h4 _2 J' u) T# B
3 _) K8 B5 I/ `$ a) `) P, _ 苏:不是事实吗?3 \4 d- Z! I; V, P. d. }8 W( N" c
: \3 i8 ? `7 J0 ?9 X7 ] 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
: S/ v2 H3 Y" `/ {2 a D( q
. ]8 e9 R: e" _; [0 I7 R8 t 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?! s u; w* l7 d" S) u3 j& t
* |9 s( X6 `0 A; o5 X 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
2 |0 T C7 j4 \( ~3 S& H5 g+ Z) O8 ]. z3 o% e5 r' I9 c
苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。3 T! p3 Y& j8 f$ O/ h4 B3 f4 A
3 v2 W9 ], m2 |" _ l$ P- W( S 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。9 k5 K s7 ~- e! n5 n/ ^" Y; G) R
/ D& o# g0 ?+ [2 ?4 e
苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?/ o, o/ e2 \- a9 z$ x" |
; D: t+ S1 u! ]- ]; {2 G0 O
博:苏提猜,请不要这样说嘛。
/ @& Q7 `; u5 [$ Y& I
* r0 f5 h4 R1 j 苏:为什么?损失什么吗?
3 ~. e. T0 w) A. f$ k. l
( f- F# ]. t2 J9 j 博:是。哈……( \! h% O) a( m& ]6 n
; M$ H3 n# L- v1 \+ C z0 A+ s- E 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?! {7 x& R4 ^6 Z; A
+ M1 B+ k- ]6 Z, z
博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
|