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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]* m- ^* W8 s5 P& m2 O( g1 w

, K+ K! w: i. g% D! i* Y0 J6 @! W[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]
1 X2 l4 h7 Q$ m& }1 W! o. f[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]3 |! Z3 z$ O8 }2 N  j
[size=3][color=#8b0000][/color][/size]
2 P" t& w( I0 h【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。
, l' F$ c1 V  ^1 a  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。! K% }+ e% W' P, h

! O7 q1 |* @1 X( b3 j9 Q( z[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]
! c+ R% [/ i# u1 d  F[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?" `( x% L* G; S6 H2 F& J
  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。
, ]1 L( z/ Y3 Y. C  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?# _# g" S2 }! R5 v. N. x
  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。, L. N+ \1 n+ v# N8 u
  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。
. x- Q1 x. [( q3 B6 w) [  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?
# O1 k" }0 D% K* g  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。
) {6 S7 `. W' s  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?1 j5 A: W# Q0 N& b. v
  [b]弗:[/b]是,因为不一样。
) T( q# B7 w; a& p) g( j  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?5 M# Q9 v/ j5 N- @; m$ f# D
  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。
" H) d7 j1 A" a' `* f  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?
. e8 Y9 K8 m+ h" t) a% B  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。' i4 ~( O% _$ E, u* L+ n
  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?
0 ~6 Y' q3 X( D% ]# ^  [b]弗:[/b]不知道了……
* p' @; x0 ~2 m5 K! M  [b]苏:[/b]记不住了?" [' G3 D! k+ ]4 R2 z
  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。
  a4 u# G; J3 y8 n" t  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?
; i/ i& T8 f( @7 j, r, p. m  [b]张:[/b]难。
  I$ W) a3 S' s4 A  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?
+ U# n6 H; ~4 z# w! _5 _  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。
; P" D3 _' s1 y5 ^& W' y  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?: o! [2 w$ p6 D/ r& ~
  [b]张:[/b]是的。( Y$ [( U) ^' d" X5 G
  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?% w1 e; L( Y7 k3 b  l% E: Z. V' K
  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。/ d" K' l$ C' A
  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?. a# e, K$ ~* H. Z, [
  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。
; L" M# P0 j! |2 b' ~/ j7 H% W( Z' P  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?( T4 g* X' L' _! F+ G+ ?
  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。/ C7 l; ^+ ~7 @& Y
  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?
! l" N" Z( x! Z5 N  [b]博:[/b]政务参赞。* y# j5 n% Q( v5 E7 b* d, v) u, v+ N
  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?
4 D1 I: i# X! n  {  E  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。
/ ]. _- ?* d, r8 p6 b% a  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……
6 J) a$ f" K! R! r; j  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。
% ?' M7 n% u% Y  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?
# [$ Z* \7 k& u. j  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。6 [. Y  A8 w1 |' a. k% A
  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……
6 x9 {. O  o+ r5 ^9 K4 l$ |  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。
2 X- \9 r3 D$ n  [b]苏:[/b]没有教科书?% E3 V$ c  \/ V; o0 ^. S
  [b]博:[/b]没有。/ Z$ R7 ~% Y' e
  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?) o9 J: M7 I& }* a
  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。
0 ^6 S1 c% g: Q2 l5 J  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。
( d; r2 y& V" Z& Q  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。- W: T% n% S3 J3 \; o$ @% h
  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。
: A, X. B' [+ |4 q* r  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?  l6 K4 D- @- y' `1 f
  [b]博:[/b]应该是语音语调。7 d( P2 y! W( W
  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?
$ d+ A. ~/ A  t9 F6 T8 a! Q, M9 \  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。3 @; I7 |# m7 S' w! S
  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。! [7 V# l% m. H3 N
  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。
' L7 E: y5 f3 U" ^2 p7 p6 }  [b]博:[/b]截然不同吗?6 c& y1 a$ M6 U& _! T
  [b]苏:[/b]您刚知道啊?* x# x2 t# g. j) T2 o) O: y
  [b]博:[/b]……6 D2 I% f' d" R
  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?: l' Z2 H$ |: ]9 G& b
  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。
% i* O6 Y, C. Q$ c  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?4 G9 Y: f$ j: j2 G; u" T
  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。) x/ R' D. N; `0 D- f) @
  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。9 N7 }$ {, m6 Z7 |
  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。
8 f# f  C5 `: s5 s$ B  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?
4 n3 y8 }# T* Y1 V( t4 Y2 {  (四位均笑。)! R% P+ a$ a7 Y! ^  s
  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。) e8 S- {; k5 l( i
  [b]苏:[/b]为什么?7 `2 ?, @/ H/ U+ Y1 g! J8 a3 c! J
  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。7 n4 Y( I- N2 t& j5 ?
  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?
; {9 p( L9 ~; }/ W, Y# L  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。% R: w* q+ l+ v8 ^# y# D5 T
  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。
9 V0 B; j: n4 K+ ]  [b]张:[/b]比过去多了一点。2 ^3 {8 r3 e" K2 M3 B( \- Y
  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?
  m6 A, K5 l: i  r( ^, T; k; O  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!
- a9 N3 e/ U1 c8 d% R& S  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?
  d: c1 s/ ]: @" t2 @, b+ h; ~  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”
2 {6 t5 D6 t5 W  W6 F  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。
6 C& r" p2 u! ^. S& Y  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?* f* {! C" \( G0 x- N% r
  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?/ b- Q2 C1 G9 @+ }" L1 v
  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。  `4 {& o+ T( e4 N+ i# |
  [b]博:[/b]是,不一样。
7 b0 A) i' F; G/ k% e; N  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?
: E, ^& Q5 S3 s! k0 y4 S* ^  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。
) P+ d0 l" r6 M+ W/ m  [b]苏:[/b]读?  K# T  U" }7 `$ l* S
  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。
" Y" p/ j9 Q+ h4 t  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。
' ~* K. |7 D' q+ M$ W2 x: }+ `% t  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。
+ I, l; o+ G" P1 e  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?
# v& |  }2 j- d  \: g9 n  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。
  S) L) k, L; S% z3 D% y  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?- z) g1 A. y* v2 ?  X' {4 \- j3 G
  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。
% G0 ]# a! @' f: A3 T# H, |  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?
  [4 K9 T# X" e& u' `8 w# T0 p  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。
+ `( c' r2 X- w- r+ X* k% g  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?7 R) `/ O; s/ X" O6 Y- S9 G
  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。
; O5 t2 a& Q* L  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?
7 f8 w! ]  C- V8 R. X, s  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。, \; G5 L! ]; O) \
  [b]苏:[/b]哦!
1 @  s; y; q* P. z$ R3 _  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。' W! }( A3 o7 x0 a" E
  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?
+ ], v+ @$ N( x6 S0 m5 }" O! u  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。" }! |0 q) Z0 V5 I" S
  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?
& ]0 s* N% q7 y# ]9 y9 f  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。
) S+ X) j- k* |  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?
8 K; `1 G% K. d  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。3 b' n( W% f9 M! r
  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?/ A% d: b% @* v! H" p( d3 M
  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?
% i$ E. {; W( q4 u0 e2 T  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?
& ~6 T) r3 [4 w/ q1 l; H! Y  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。& y6 H% h% ?) F! ]9 e% _2 z
  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。
# Y9 x% L$ T9 U" h/ d7 C  o  [b]张:[/b]是的。! N0 k0 }) ?1 M
  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。# C* i; c" B- ^- ?7 R5 b% O- g+ n
  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。. J+ Q( c0 ^2 k6 ~1 i, p
  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。- |9 y! E) [# D
  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。
) ]: [9 ~( D" `. w& A  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。, T& i6 A2 W9 D. k( Q: z, ^% r# O
  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?
. L* l2 @$ ]8 _! s1 s  [b]苏:[/b]我猜的。
( i3 ?. \6 U# {: F/ B6 H( w( ~  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张  B: ]! @* ?' d0 X

5 C, _: W' R) W+ O* Z5 Q  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
5 T0 t' l4 G2 m. `) H) j) {0 o9 X& H% t
  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
0 L9 R' F# H7 P% p
6 d3 J! F1 p0 S% P' V  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
, ^! `# Z& L1 i$ A# N3 I) J( c+ F1 g  s$ f# |+ T: ^
  苏:时机正好?
; c' ?, r) |6 u5 A7 |, _* O0 w
% c0 ?. f1 k' h  o; C; @0 p  张:是。- a( {, g7 I, _2 m  X8 X: B
' C! a% O$ Y1 l: k4 l* H
  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?! |( `, a: i6 y2 S. N6 [. H# m+ @

* g& e) f3 ]6 b- \6 [  博:公使。
1 P4 w& |4 p6 W; g* P1 W" l5 V4 T; w3 [+ i3 i1 k
  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?1 b" Z5 Z  g1 e2 i/ A

4 X& v  F3 j8 q" {( Y: V7 H+ t  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。+ y  q' c. c% X' {" T4 l$ o

1 j# n9 q. _0 l- l  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?" h! l3 P# o3 S9 j3 k* z3 L1 w' b
5 F' s$ U- e& |2 w
  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
; g' V8 T: f4 L$ |& m; R/ W8 d) D1 s+ Y: j- q- I
  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?/ m" v& p1 r( t& J
! M% [. d2 G' m* f
  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
6 d) `2 u1 I( j3 ?9 @
* E& |( }/ s* l/ Z$ u9 {  苏:哦!- x5 ~5 x2 ?" Y' p) X) j/ I+ m2 g+ o

# h  n6 f& ?- e; @  博:这位是真正的职业外交官!哈……
9 F) c4 L+ L/ D
7 ~9 G- d8 C! j! I8 K* T1 s  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?3 T/ m& [* T% ^: _0 k, @& x

! L  {7 C! J; I5 \! _( z: }9 ^  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。4 l+ x0 g0 _7 e# s
1 k* c; ]2 ~8 _7 K0 ]5 {* R- V
  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?1 t4 ]. V0 S9 w. P" r
( }5 x8 D2 n0 _* g6 c# y. M8 E
  弗:是的,说泰语。- X( r; j- ~3 u
3 z# [: M% T- n6 U/ K7 [! I- S  d
  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
9 H& o9 J0 S2 V' ?" e/ e$ }6 a2 u8 X1 p: `$ ^- e( _
  博:还从来没有吵过架。7 @6 J( p) t, i  J7 f8 X

8 k: G- F' U# a. t$ s  t' Q  张:是,从来没有。: q& q0 G- `/ u8 b

3 d" c" q/ d0 o3 O& a) n  博:用泰语说,就是“还没有”。0 s, ~) M3 L8 p) Q
( ?1 s5 g% t. c
  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。! J6 Q. g& Y) P) D1 C

! E: i$ O2 a  E$ }7 R: `9 m  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
$ P$ N5 R3 X( q( ^
# _- y9 X* I. `$ b  ^5 s  张:我们两位从没有过这样的遭遇。1 `; x& C" z: h

2 M) k+ c6 u3 c" i+ C  博:从来没有在那个时候见面。" J. A, D: z% r& F  j! _
7 r% v& p6 U$ j& h8 ^9 ]: u
  张:哈……9 A3 _% I4 i% E' a' {3 X
5 m8 n% y' y% `7 l( ~# Q
  苏:尽量避开,是吗?% p- z6 f8 A, K% Y- x1 `3 i

' ]/ U' I0 b& ^  博:避开。避开。
7 D+ U, t, Z3 ~3 }; _3 I
3 F' [# C4 H. @* r2 x$ J  苏:那英国呢?( y; I$ q' H8 E5 p" K$ d

" H) B$ N1 E8 K" M0 Y  r& K8 y  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。& b' ~+ e9 ]8 z  I$ _1 K

* d$ V8 `& j) ~4 z1 Q2 C- e  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。' X/ G7 l. H% P/ f. m) g: Y

  b2 _9 e" |% M: w2 T- v# l# C  苏:要退休的大使说的就可以不一样?
8 s3 S( z* n0 r" d9 `7 U) X+ C: H. y4 n& F5 F5 G+ C
  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
3 L7 C3 G% O6 B5 R4 h( D; G8 W
, B+ I4 m7 x3 r! q: R" \1 `  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。# y+ }* u% k0 m7 ~6 E  \

/ K) t9 B4 W; t1 _  苏:那作为朋友,会怎么做?5 S% r4 h8 B1 x

6 p) y7 }  d* e% X; y, R: n  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
  P% X9 f, H* y" E7 L: E( M) ^
2 e5 ?5 U: a% a! L0 Z  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
' m/ `# ?( M  H) X) k( @7 `" m+ r  V9 G0 ?4 f
  弗:是的,会交换意见。
: h+ K  m2 W* c, G% X9 T+ E+ n( C5 S$ J, z; l$ Z
  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
* E- e2 c( M& U. z# b! c$ v) i9 {1 ?$ W, @7 t/ c
  博:没有困难。; j3 y: t& E" ^; b( B
: D0 H( s/ O: p4 q8 Q2 \: J
  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
4 l* |  g' A( r4 _! O; N& j+ d- ?* ~# {4 Y  T7 j) f
  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。- _5 m, f7 D, E: C, w5 M

4 l# y$ e9 q' v. i# v" l; B  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?, D! X. a5 ?+ `+ z' K' e- {
4 \6 f) i* Q0 Q3 l: }# n
  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。3 s0 |& `( b* D/ V5 E
' I! K& l/ o6 \' o  C4 v* N
  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?1 z* h% O, h9 `8 }( w$ k+ Y& W
' B! n) ~5 ^+ G/ K; F& S$ E
  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
5 M. x8 I5 h0 c  L8 P' {2 |. Q, A
9 D2 C+ o3 W" V; s& \8 Z/ @  弗:我们必须保持中立。
. H2 |5 }6 m) r- i
3 |) o8 x2 N3 G  苏:始终保持中立?: Y$ t. ]0 C, n
2 w3 i+ i. M$ _6 `, l& A6 A0 i* ?
  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
5 C! |- e8 B0 ]) _% V, S9 L" W! W  ?  G. K- T
  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
! ?- c" e8 h* J( b  X. j" a  g* ]. y: O. N0 ~
  弗:但我们不理解啊。
% a$ S3 t  k0 F% Y7 c& L/ E6 ]4 q. `9 t' x8 m' E
  苏:不理解?2 z$ L3 A9 \$ O$ g5 {
1 p7 W% W' {3 |& a( f$ S5 U
  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。8 @4 _6 R) Q' X; ~# l! L* @& }, p6 a

2 ?% y4 w# l% y6 f, B  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
1 t; s; _4 g% X% n" |5 c7 ^" X3 w( F# n* G3 B$ N8 ^& Q
  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。0 h; h1 @! Q( o) m
+ |6 x$ }) G+ [
  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?  \7 e2 ?) G8 G& D( w1 H

/ u7 |" I4 }9 o: s  A9 S  博:这要取决于“祝贺”的含义了。/ I2 _4 b  G% U: S! p

0 y& k4 n, w% O  苏:中、美是同一天吗?7 R+ A7 o7 O0 ~! q1 S! h
7 E; S4 E3 F9 @0 n
  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?  M, i  L9 u' o4 z% m

4 l* S, c, x8 a1 W/ X  张:是。6 {" F3 ~5 Y/ b6 u5 ^

/ W9 T  T3 ~- {# g+ N  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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  S8 w8 [9 ~5 m, Y  h0 ?; N- d# u4 J  苏:张大使介意吗?
( R* P+ L! K4 e
. o& k- v' B; R* e1 @+ k1 O) `  张:不介意。. `2 _, {! D  W3 b0 N  {% M

5 N7 r- z2 U5 h' S* H  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
5 k9 Y5 e3 C5 k2 J0 y9 a! s  Y
+ U/ o  E. j/ d2 g0 r: L3 b$ \  博:苏提猜,不要想得太多了。, S5 g4 z$ @2 M- i4 b1 I

- P! J4 W/ j( q3 A' ]  苏:泰国人这么想。% i  S$ K: O  c" c$ ]
/ [' J4 u5 ^* I3 w- C; ?& U, B3 W
  博:我们不这么想。+ s6 X* M& V* [  M' t$ l
0 s( }/ H9 P4 K1 u( V
  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
+ n2 Y! s$ d. Z4 [3 @% y/ W: n# `3 E
6 ~$ n$ n/ k- |5 U- }8 Z在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
: y: e+ `8 d# e$ e4 d$ ^, g$ @2 c6 M6 f- h: w, s
  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
  _/ C" W4 _9 @6 g
" G. E& P5 C1 }' ?  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
9 x2 S/ K, E$ r+ {- S- {
# Z+ B  g) {0 F. ^! v# h: j6 S8 F- L  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。! ?/ J6 a+ ^+ K* C

3 @% I/ E4 N7 A9 l  弗:是。
* }* J3 ~; l( d* [9 V
2 t0 ?# \2 \+ ^# d3 V) m5 c; @$ m) ]  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?! t% |6 ~' q) H0 J- q. K# U

9 [7 U! p; w, K8 c0 m  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
4 l# H+ B; F0 y7 e- W* f* r- n/ g6 I8 v) n& H  H
  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?+ b" X. h) y: i! r8 j7 A8 }
! ^  L! Z' K) p
  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。0 o1 {, _1 ^. s6 ?- k# Q3 `" O8 I

" m; \! `$ O6 L5 I/ ~3 @  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
: o+ V3 X' n; c, R9 }! s1 C9 p% w% J/ ^! j* J3 x2 m2 I
  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
2 P; |7 v! I0 c' O8 m8 `6 C& w4 t, H& g( E+ Y
  苏:大使感到糊涂吗?
1 |; t. h: y( _; w
( t" `7 J" [% l! E' n& D+ o2 |  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。# t* o4 Z; c  B: c' _
2 G3 H  g, t+ b7 ?2 i9 e! T
  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?8 H( P- W& d7 Y7 {) q: a

, M: I9 I. \8 ?9 B- M: d6 b) ~  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
. U! o2 b. n: I6 V' ~
- }* g, l4 b' ]$ W" G5 P  苏:可能是因为大使您的缘故吧?$ S1 s! Z: `8 n/ G0 q3 j& ]* ?2 C

* p1 \- t$ @5 ]8 }) S9 u9 Z" H  弗:哈……
$ h9 \: V7 f; L: R; q% M; S: b
% B6 f8 b; Y. ~9 A  j4 L  苏:每次来都碰到了“革命”?
# g) n' x0 p" x. I
, [' `+ k" j$ d4 I- O2 c  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
) u1 }; [! Y" |, R: n, n  j2 x- ~' k+ b
# D8 Z4 a' ?& i0 A! C$ |  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
- N" s; E( v+ |$ u8 |& y& _/ }% c% k! o, u: S- X
  弗:那天我在英国。
) U9 {, ^: P) L& e) x6 u# M
/ h3 s8 c/ P6 M3 {  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
3 u7 c) I5 u, f5 }" e
1 V% f" a5 `1 D; o  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
. T  Y& S5 c* D; t. y' j
0 z9 y. v  w: U& [  a+ W, B: L  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
0 u% c1 v7 l8 N: J+ s- ?; Z% X  n" Q3 T  Z
  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
' ~2 C( H: J! L% R: \. M; K+ p4 E1 ]
  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
" a2 \9 n# i! g, [" A& {- H& h2 i( t
  博:那你说说,有什么情报?
) v+ V' W/ }8 j. u) |7 i1 t- {7 S% D' M) h! \7 ?( k
  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?" c7 Q: }( H/ Z* z  P

  I9 w! @5 i' q) M% V  X) w8 g  博:不对。6 S1 j, ]' P0 [! G1 w
- L6 O# N* C  R
  苏:CIA,可能有什么情报……
& [! a: B) o" E+ h) E" Y4 J/ [3 ^8 B
  博:谢谢如此的表扬。谢谢。  A9 t0 n; o# w: \6 A% m  ?' i

, K/ Z2 ]9 I, h5 V  苏:不是事实吗?' L3 v: J5 {1 ]! B

$ ?( }' p5 t  j8 A! |, u, j  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。2 S; D% X' \9 {$ c4 S  N1 R! r
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  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?6 \& L9 q7 A7 X9 V+ o: g5 X+ K

: e5 d6 o9 W" t  M  J2 \* M  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
+ \  w' v7 q- h9 L) O+ Y  l  W! ~: b& K
  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。+ d) @5 ^. R( o1 o# i
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  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
$ i6 w1 ?* I4 J
. _0 Y# V( r& z1 V! A! Z  `8 t) r1 v  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?1 E* D, M4 v& l( p
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  博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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  苏:为什么?损失什么吗?9 W& M5 X, N1 n" J! @/ A

" Q% Y& s5 H# y! C# z5 V1 O- O  博:是。哈……$ A' b2 c* }7 c  a0 ^

3 O+ T( x& S8 R) T1 ?  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?5 y5 p% R- W) v8 Z* L, O, s

: }* O9 |4 g' y8 ^4 K  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的
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  苏:大使在泰生活愉快吗?
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8 ?+ P- t. Z( ~$ E* J' @7 X  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。5 D* o9 P* a8 |+ d% O0 N0 Q

7 T9 n$ m. w% k0 L, f  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。2 D- ]! N6 |+ A- O7 |

. O& H- l; C4 p$ r  苏:这样好不好?" D2 P* w% i0 p; f' ?4 a7 Z1 C
; a+ @  x5 z+ d& A/ ]) r
  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。- N1 _2 S! a, I9 y3 P) J
( f: C) I0 b6 n! a( Y
  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?3 m$ J6 E+ E: J) x1 U9 H

$ j  Q" ^8 {$ k  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。% {& [/ F4 Q* D, M4 \

4 |8 a% Z6 _& h4 \. t% M  苏:泰国人?
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: P2 S9 Q' y- Q* `  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。
, E; i6 h) Y5 K) N9 f: R9 y$ s9 M# u4 y/ L" B$ g2 F9 j
  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。: j/ e8 l; M/ [4 z
: T( g" [7 N+ O6 K. w# @
' g5 e/ c! Y4 C. I) a
) L; I. p, U" A7 F, Q9 X8 J8 B

, z+ u* T8 m7 d, G  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b] - ^9 M2 R3 h' @4 Q! M* D
当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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