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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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, [+ E, H* N: R# m o% x5 G1 N 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?! A& r' k U# m) `8 y- p* t; |
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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Z( F# _% [* |/ L/ ^+ f6 Y 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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苏:时机正好?
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+ ]0 c6 G6 D2 r% ~% j 张:是。
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% W2 t+ P; p. F/ t6 Y% } 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢? `; G, G6 O) R5 B0 b( P
7 Q; r c! N: j( z8 t 博:公使。
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% L# q1 w8 m# T 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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+ z% k( ^* { j" }8 ~ 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?+ K6 L8 {2 R; ]" Z0 [
$ t) V# t, J; q/ D 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。) S" Z: L7 r) f9 j: d2 ^0 k$ Q
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苏:哦!7 \7 e7 O& |1 @, @9 R6 Y
6 T2 \; ^/ P; n 博:这位是真正的职业外交官!哈……
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; F% Z6 N( R* M. r 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?* }5 _" i& T4 p$ f: f; {
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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5 w& @# j& K, E0 y! M1 ~! Z 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?8 ~1 V9 O; q3 z0 |! y3 z# d6 m
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弗:是的,说泰语。
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: w; H8 j8 I& p+ V, C2 n 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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博:还从来没有吵过架。
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张:是,从来没有。; R% k4 V- c/ h$ V9 d# [
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博:用泰语说,就是“还没有”。4 W0 v1 W2 H0 |# D; z* ^. |( K
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。) R$ I+ R) H/ s
3 L( X$ A$ {" o 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?; M4 P# ?, g3 e( {
, j' F' X0 f2 g 张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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7 i9 r; @6 N& n7 ~; h) n 博:从来没有在那个时候见面。, N: u# @! b x* y. i
; t8 w. O3 o9 J% b7 ? 张:哈……/ W0 a- P/ U$ X4 P
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苏:尽量避开,是吗?
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博:避开。避开。# \. G" v0 Q! \# ]
) t* M( f5 u6 }7 d# A6 {% j8 R4 Y 苏:那英国呢?
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+ Q' b3 p% S! m5 g' R1 X 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。7 {1 P/ N2 h* g1 W
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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3 ]2 G; ~! I: P! k; O4 m( o/ @ 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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/ C/ E9 W8 W) Q3 } 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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1 c6 W3 ^( A z; w* W, J0 j 苏:那作为朋友,会怎么做?* U- l8 h. M( P* x
) Y; W, @& d9 D$ ?( L 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。, b' G3 A, l# \; J0 y q1 g
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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弗:是的,会交换意见。* V9 I( O0 s: k
4 Y* s: \: @1 u3 ~* D" C; R 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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博:没有困难。$ L; N, n: I3 {
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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/ _& [4 W" f# X, {$ \1 n0 I0 a; k 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场? S; `+ i; b2 S- |7 r
- l! D0 d8 T4 k) \" G 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。/ L% e5 g& G! t4 X0 K1 X4 r
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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* x# b6 b9 u" M$ W# ^4 l, Q& Z 弗:我们必须保持中立。7 `' ^3 F' W( h) v
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苏:始终保持中立?
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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. i) \/ [9 \% C* f/ N& b# V 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……$ U, t% a$ d5 F. U) {- x
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弗:但我们不理解啊。
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苏:不理解?/ |0 l. g* I/ a1 A, M; ?
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。& f! O' }0 T3 ^7 H6 ?% a6 p
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。' I: E7 y, R/ \2 q: x" O7 b1 u: f
9 b& ~! Z4 z7 y; h# z. b8 U! H 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?0 T! u% k! P& \" t* Y
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。4 N, J9 F& V8 R6 e7 s* X5 O
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苏:中、美是同一天吗?% }- h" B5 H9 Y3 u- g& @$ L
- R$ t! X* A+ T/ E$ v ]* f% o4 m 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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张:是。
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1 ?3 y8 k: O, R- u1 ]! a 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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苏:张大使介意吗?
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张:不介意。( L8 c& M4 ?$ v" n& H" d, H
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。( \: h( s9 P0 N2 `, {1 O
8 Z2 x2 ^1 Z8 q) k d0 B! |9 R' E 博:苏提猜,不要想得太多了。
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苏:泰国人这么想。* S3 i: j# c, l7 x
1 ~9 H0 `1 F |( r" G* m- z) t 博:我们不这么想。
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。 l' ^: H; V/ y7 m. G
0 n* R9 X; M% l5 A9 ?在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?* ?% r) J$ k4 d7 O' z$ ~
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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5 N, H/ `" y9 T! j$ D) c6 Y4 L 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。- C8 j' b+ J6 j+ y+ s. [/ k' g {2 t' I
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弗:是。6 O' E; h8 Y `, Z
4 Z) ^* ^' c5 l, s$ Q 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?! k) N" p3 E: T/ F
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。( h9 |& R/ p) _: z' F
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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, R u$ Z% `3 L5 V. w/ u 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。' t) h' O) [7 a3 s( Y5 N
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。, q h0 n! K6 Z" U
( g7 |; j; I) y# {& p 苏:大使感到糊涂吗?
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6 @8 ?3 C6 M. V B 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?2 |2 o- \$ [# o2 ?5 I
2 `, `% @0 `" B$ b: { 弗:哈……
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苏:每次来都碰到了“革命”?& C2 U. u( f; n4 f: i8 }: z4 W0 l
4 U* M( G4 v& j5 P4 J; d% O* a% C 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?7 r$ x, j% t1 h/ }& I w+ X0 i
; n% I9 s1 G$ t& s 弗:那天我在英国。
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0 `4 f0 j2 {; ?4 V8 E- p2 s! ?1 A 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。/ p3 r! H1 c9 f* p! G& j1 L: u4 H
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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博:那你说说,有什么情报?
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% N3 [# J9 Y$ I% n- D t 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?0 @! P0 A4 Y8 Y$ O! e) k
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博:不对。- v: ~4 F7 Z! ] W
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苏:CIA,可能有什么情报……
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。: x+ }6 v5 c! ]2 n [9 i: g
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苏:不是事实吗?
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" o1 Y, D9 x4 n4 V4 |1 \ 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。; w" |# ^$ }0 n7 v; h b
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪? s& t9 x* B; [" V4 u$ T
" K2 [$ ^0 l# H3 u$ }7 \* D 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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; A9 `: p3 x5 r 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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, K3 a0 r; W2 M& m3 I! b- r& r* y% o 博:苏提猜,请不要这样说嘛。- n7 D. ^" W( X, M$ e
A1 V3 Y5 w9 D. y+ r+ t 苏:为什么?损失什么吗?4 o0 \; ~7 J. l" P7 `4 x
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博:是。哈……
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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